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Auteur Fil de discussion: La soudure pour les nuls  (Lu 17358 fois)
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lomdurone
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Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
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« le: 08 Mars 2017 18:51:22 »

J'ouvre ce post afin qu'un "pro" , au sens amateur compétent ou professionnel pédagogue  Grimaçant  nous "instructionne" sur les principes de la soudure à l'arc. Il n'est pas question de soudure professionnelle mais de pouvoir effectuer l'assemblage de deux pièces métalliques afin qu'elles restent collées l'une à l'autre pendant une durée pérenne et avec une certaine solidité  Très souriant 
Je prendrais comme postulat l'achat d'un petit poste à souder d'un prix compris entre 50 et 150 roros ainsi qu'un masque dans un budget tout aussi raisonnable (moins de 50€). Pour la taille des baguettes de 1,5 à 2,5m/m suffit largement pour tous les travaux de bricolage. Comme je l'ai dit dans un autre post j'ai compris que l'un des éléments pour réussir ses soudures est d'utiliser des baguettes de bonne qualité. Pour cela je ne lésine pas sur le prix. J'évite aussi l'achat dans des magasins de bricolage dans lesquels on trouve de tout et du n'importe quoi. Cela peut être très bon en qualité comme être une m..de infâme  Diabolique  Je vais en général dans un magasin spécialisé dans la fourniture de ferraille et de matériel de soudure. Si on bricole un peu une boite de 100 baguettes de 2 m/m  sera vite consommée.
On arrive maintenant à la technique proprement dite du soudage et la je préfèrerais laisser la place à quelqu'un de plus scientifique et compétent que moi  Embarrassé   Clin d'oeil     
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La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
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« Répondre #1 le: 08 Mars 2017 19:55:59 »

Bonjour
A minima, il te faut partir sur ce type de poste:

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/poste-a-souder-inverter-gys-gysmi-160p-ldc11-e1500626653

Ce qui est important sur un poste, c' est la tension d' amorçage: dans les 70v, un poste inverter ( électronique) te facilitera la vie par rapport à un poste à shunt.
Par contre pour 50€ tu en a un mais la stabilité de l' arc n' aura rien à voir.

Si tu n' est pas pressé Leroy M fait une promo  tous les ans dessus,( le masque LCD est offert).
Pour le masque, n' hésite pas , prends du LCD.
Sur un poste il faut de la marge en intensité, même électronique .
Pour les navettes , tu trouveras de la qualité chez les Casto ou Leroy.
Après , pour la soudure, entraine toi avec des morceaux de cornière et tu vas vite comprendre ce qu' il ne faut pas faire.
Mais, pour un débutant, commence à t' entrainer avec de la 2.5 voir 3.2 quand tu arrives à faire un cordon correct tu peux descendre en diamètre.
N' oublie pas non plus, au moins deux pinces étaux .
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lomdurone
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Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
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« Répondre #2 le: 08 Mars 2017 20:04:15 »

En effet le masque lcd me semble indispensable pour le confort du soudeur. La protection des yeux est un sujet très sensible .... dans tous les sens du terme  Grimaçant  Par contre quid de l'inclinaison de la baguette ou du sens de la soudure ? 
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Denis
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Thierry
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« Répondre #3 le: 08 Mars 2017 20:59:05 »

Je ne voudrais pas te décourager Denis mais la soudure même pour du bricolage est un art. Car il ne s'agit pas de "coller" les pièces bien au contraire. Il existe de nombreux topics sur le sujet sur le ouaibe mais rien ne remplacera la pratique auprès d'un connaisseur. Ca va être difficile de faire un cours sur VCF  Lèvres scellées Lèvres scellées

Par contre pour le poste je rejoins Maurice rien de tel qu'un bon "inverter" ça n'a rien à voir avec le transfo à papa sauf si le fameux transfo est capable d'envoyer 500 A mais là c'est le compteur de M. EDF qui va rechigner  Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil
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« Répondre #4 le: 08 Mars 2017 21:16:48 »

Un pote m'avais dit qu'il fallait faire des petits 8 avec la baguette et le résultat est plutôt pas mal, mais c'est un cou à prendre  Très souriant
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« Répondre #5 le: 08 Mars 2017 21:36:43 »

En effet le masque lcd me semble indispensable pour le confort du soudeur. La protection des yeux est un sujet très sensible .... dans tous les sens du terme  Grimaçant  Par contre quid de l'inclinaison de la baguette ou du sens de la soudure ? 
Le masque a surtout l' avantage de te libérer une main , tu va  voire  ce que tu fait et instantanément à la première étincelle il va s' obscurcire.
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« Répondre #6 le: 08 Mars 2017 22:05:08 »

Je n arrivais a rien avant avec un poste classique , mais depuis l achat d un inverter et du masque lcd, ca a ete la revelation,
sans court, il faut s entrainer et grace a ces 2 appareils, on comprend vite comment faire.

J ai soudé mon portail, les support des triangles av de mon pickup, une partie de son pare bufle, et meme fabriqué maison un attelage sur mon pickup qui a tracté une remorque voiture chargée.

Bon, pour etre honnete, depuis mon boulot actuel ou j ai eu a bosser sur les outillages de levage aux normes ce, a refaire , je ne ferai plus de soudures portantes ! Sourire
Mais il tient toujours !
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« Répondre #7 le: 08 Mars 2017 23:46:38 »

J'ai fait de nombreuses soudures meulées car j'aime bien cette finition et maintenant j'arrive à faire des choses qui sont beaucoup plus convenables qu'à mes débuts. C'est vrai que plus on soude, plus on s'améliore. Mais le but de ce post est de faire comprendre à ceux qui n'ont jamais soudé qu'on peut y arriver en pratiquant un peu. Il est certain que mes assemblages n'auront jamais les capacités de traction d'une soudure réalisée par un pro. J'ai un copain soudeur pro qui habite à 50m de chez moi et j'ai été bluffé par la facilité avec laquelle il me réalise des cordons réguliers, sans bavure, sans trou ni reprise    Mais il a fait ça pendant  des années dans l'industrie pétrolière à l'étranger puis en France à la fin. Moi, sur un cordon de 15cm, une fois meulé, j'ai au moins trois trous et quatre reprises  Grimaçant 
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« Répondre #8 le: 09 Mars 2017 00:09:09 »

C' est assez difficile d expliquer pour faire simple .
Pour du petit bricolage je dirais un poste inverter avec des baguettes rutiles en 2,5 mm voir 3.2 mm suivant l épaisseur a souder de 2mm a 5mm a la 2,5 apres de 5 a 8 mm a la 3,2 .
Prendre si possible des baguettes dans des paquets sous vide sinon les stocker 12 heures avant soudage près d un chauffage afin de retirer un maximum d humidité.
Bien meuler les pièces a souder pour enlever la rouille , peinture ou calamine . Utiliser un disque a meuler ou un disque a aillettes il existe plusieurs grain 40/80/120 ..... attention lunette et gants OBLIGATOIRES !!!
Toujours tirer le cordon pour les gauchés début du cordon a droite de la pièce pour terminer a gauche inverse pour les droitiers amorcage a gauche de la pièce pour terminer a droite.
La vitesse d avance est très très lente environ 10 cm avec une baguette de 2,5 mm de 350 de long pas de balayage ni de huit si pas de jour .
Position de la baguette pour une soudure a plat 45" d inclinaison environ.



« Dernière édition: 09 Mars 2017 00:13:18 par Syl29 » Journalisée

Sylvain
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« Répondre #9 le: 09 Mars 2017 00:12:13 »

J'ai fait de nombreuses soudures meulées car j'aime bien cette finition et maintenant j'arrive à faire des choses qui sont beaucoup plus convenables qu'à mes débuts. C'est vrai que plus on soude, plus on s'améliore. Mais le but de ce post est de faire comprendre à ceux qui n'ont jamais soudé qu'on peut y arriver en pratiquant un peu. Il est certain que mes assemblages n'auront jamais les capacités de traction d'une soudure réalisée par un pro. J'ai un copain soudeur pro qui habite à 50m de chez moi et j'ai été bluffé par la facilité avec laquelle il me réalise des cordons réguliers, sans bavure, sans trou ni reprise    Mais il a fait ça pendant  des années dans l'industrie pétrolière à l'étranger puis en France à la fin. Moi, sur un cordon de 15cm, une fois meulé, j'ai au moins trois trous et quatre reprises  Grimaçant  
[/b][/color]

Pas mieux.....sur un cordon de 3 ou 4 cm j'ai au moins 15 trous et/ou reprises et ça me désole.... Pleurs  
Mes "cordons" de soudure ressemblent à des racines de gingembre...mais je continue à y croire  Clin d'oeil


Merci Sylvain pour ces précisions.
Quelle intensité approximative pour chaque diamètre de baguette ? (avec un poste Inverter).


« Dernière édition: 09 Mars 2017 00:18:48 par Pier Ildut » Journalisée

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« Répondre #10 le: 09 Mars 2017 00:17:56 »

Les trous c 'est dans le gruyère pas dans les soudures ....
Ca s' appelle des soufflures 😁
Pour y remédier réduire la longueur de l arc la baguette a 3 ou 4 mm de la piéce ne pas toucher le bain de soudure et a chaque arret piquer le laitier (croute )et un petit coup de brosse métallique.
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« Répondre #11 le: 09 Mars 2017 00:23:16 »

Les trous c 'est dans le gruyère pas dans les soudures ....
Ca s' appelle des soufflures 😁
Pour y remédier réduire la longueur de l arc la baguette a 3 ou 4 mm de la piéce ne pas toucher le bain de soudure et a chaque arret piquer le laitier (croute )et un petit coup de brosse métallique.

Toute la difficulté est bien là pour moi, surtout lorsque la baguette est neuve (350 mm).
Il faudrait peut-être réduire les infusions au 8x8 et les crises de Palu qui en découlent... Pleurs

 
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« Répondre #12 le: 09 Mars 2017 00:26:19 »

Pour l intensité cela dépends de l épaisseur de la tole pour de la tole de 5mm en 2,5  70A pour de la 3.2 90A
                                                                                                       3 mm en 2,5  50A
                                                                                                       2mm la c est plus dure 40A a 50A mais soudure              par points sinon on travers la tole .
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« Répondre #13 le: 09 Mars 2017 00:32:49 »

Pierre au début la position est très importante pose le cable de la pince sur quelque choses pour ne pas qu il pende et force sur ton poignet.
Moi je le passe des fois derrière mon coup .
Si tu a une cagoule a cristaux liquide il est possible que tu es un réglage d opacité règle le sur 11 mini 😁
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Sylvain
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« Répondre #14 le: 09 Mars 2017 00:53:29 »

Oui c'est une cagoule LCD. et je crois bien qu'il y a un réglage de l'opacité.
Je suis en BZH sud en ce moment.
Dès mon retour à la maison je vérifierai et je reprendrai les essais  Sourire

 
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« Répondre #15 le: 09 Mars 2017 01:13:10 »

Position de la baguette pour une soudure a plat 45" d inclinaison environ.

En effet, mon copain m'a dit de pencher le poignet (et la baguette) pour souder et c'est vrai que ça marche (un peu) mieux  Embarrassé
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Denis
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« Répondre #16 le: 09 Mars 2017 10:56:22 »

Une soudure c' est bien quand c' est bien fait......Ne pas oublier que la préparation est aussi importante: coupe propre au bon angle, chanfreinage .
Pour moi meuler une soudure c' est enlever de la solidité à moins d' avoir bien chanfreiner.
De toute façon une soudure mal faite aura trop chauffé le métal et lui aura enlevé ses propriétés.

Il y a d' autres moyens d' assembler: rivetage, boulonnage , collage.
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« Répondre #17 le: 09 Mars 2017 11:04:39 »

Je passe maintenant en effet plus de temps à préparer (chanfrein, nettoyage, ... ) qu'à faire la soudure  Lèvres scellées   
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Denis
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« Répondre #18 le: 09 Mars 2017 11:08:58 »

Conseils supplémentaires.

 -Adapter la matière de la baguette au matériaux à assembler.
 -Adapter le diamètre des électrodes à l'épaisseur des matériaux à assembler.
 -Ajuster l'intensité du courant au diamètre de la baguette. Il faut parfois augmenter ou diminuer l'intensité pour faire une belle soudure. Trop d'intensité et c'est le trou assuré.
 -Connecter le fils du porte baguette sur la bonne cosse du poste à souder, en général c'est écrit sur les emballages des baguettes et contrairement à ce que l'on peut penser le + est souvent indiqué comme à connecter sur la pince qui est fixée à la pièce à souder et le moins au porte baguette.
 - Avec une baguette neuve ou pas faire un pré-chauffage de celle-ci en faisant un touche d'essai sur une pièce en acier fixée sur la pince qui va se fixer sur la pièce à souder. Cela facilite ensuite le démarrage de la soudure à l'endroit venu.

Voila pour ma contribution.
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« Répondre #19 le: 09 Mars 2017 11:57:00 »

Merci pour ces infos !

@ Syl29 tu en es où des travaux sur le Kelt ?     Rénovation Kelt 174
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Syl29
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« Répondre #20 le: 09 Mars 2017 12:59:16 »

L hiver est presque terminé 😁 pour les travaux sur le kelt j attaque dans 15 jours max .
Cet hiver j' ai quand même bossé sur le mercury et c 'est presque bon reste a voir ce satané capteur au niveau de la commande des gaz !!! 😤😢
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« Répondre #21 le: 09 Mars 2017 14:44:47 »


 -Connecter le fils du porte baguette sur la bonne cosse du poste à souder, en général c'est écrit sur les emballages des baguettes et contrairement à ce que l'on peut penser le + est souvent indiqué comme à connecter sur la pince qui est fixée à la pièce à souder et le moins au porte baguette.


Ca change quoi d inverser plus et moins ?
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« Répondre #22 le: 09 Mars 2017 16:08:13 »

Ca change quoi d inverser plus et moins ?

Je pense tout simplement à la règle suivante en électricité :  les électrons vont du - vers le +, donc probablement qu'ils emmènent avec eux le flux de métal ajouté. En attendant je respecte ces indications.... Cela doit avoir son importance pour les inverter.

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« Répondre #23 le: 09 Mars 2017 17:32:24 »

En 220 volt , on a la notion de phase , de neutre , et de la terre .
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« Répondre #24 le: 09 Mars 2017 18:22:59 »

Je pense tout simplement à la règle suivante en électricité :  les électrons vont du - vers le +, donc probablement qu'ils emmènent avec eux le flux de métal ajouté. En attendant je respecte ces indications.... Cela doit avoir son importance pour les inverter.


Fait l' aisée d' inverser les polarités et, si tu trouves une différence..........
Par contre je pense qu ' il faut respecter ces polarités pour des soucis de référence tension , le neutre est à la terre , et il est logique que le plus soit à la terre, c' est une norme .  Appliquée dans certaines industries ou dans le milieu des télécoms, également chez Enerdis au niveau des postes HTB / HTB ou HTA pour les télécoms internes c' est comme cela:( + à la terre).
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« Répondre #25 le: 09 Mars 2017 19:02:08 »

Le fonctionnent d'un poste à souder Inveter , hé bé . Je me sens un peu moins couillon

la polarité habituelle est la « directe », l’électrode au moins
et la pièce au plus.
la différence vient du sens du flux d’électrons qui vont du moins au plus.
le plus subit le bombardement électronique, il a une température plus
élevée que le moins.
La différence est très perceptible en soudure Tig à l’électrode tungstène.
la pointe de l’électrode tiens sans problème en polarité directe mais
fond en polarité inverse, ceci avec le même courant.
La polarité directe va donc favoriser la fusion de la pièce et assurer une
meilleure pénétration.
Tu peux choisir en branchant en polarité inverse de favoriser la fusion de
l’électrode.
Cette polarité inverse devient une nécessité pour certain enrobage qui
n’assure pas une bonne stabilité de l’arc comme l’enrobage basique,
pour les soudures de
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Philippe
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« Répondre #26 le: 09 Mars 2017 19:51:03 »

Le flux des électrons je sais pas mais quand je relie cela "Fait l' aisée "............merci de lire " l' essai ".

Sur le principe de la circulation du courant , je suis d' accord mais je ne pensais pas que cela influencer la fusion?
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« Répondre #27 le: 09 Mars 2017 22:43:23 »

Je suis quand meme septique sur les differences de fusion suivant le sens du branchement !
apres, les normes , c est autre chose, bien que par tradition je mets toujours le moins a la masse, comme dans une voiture par ex .
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« Répondre #28 le: 09 Mars 2017 22:51:13 »

En 220 volt , on a la notion de phase , de neutre , et de la terre .

Oui pour un poste à souder classique à bobinage on peut parler de courant alternatif donc aucune notion de + et - . Mais pour un inverter il semble que ce soit un courant continu qui en sort. Je viens de tester à l'instant, a vide le mien génère une tension de 70 volts qui descend à 20 volts en fonctionnement.

Bonne soirée.
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« Répondre #29 le: 10 Mars 2017 00:05:34 »

Je suis quand meme septique sur les differences de fusion suivant le sens du branchement !
apres, les normes , c est autre chose, bien que par tradition je mets toujours le moins a la masse, comme dans une voiture par ex .
Dans ma voiture c'est le plus à la masse  Tire la langue Tire la langue Tire la langue  (les anglais ne font jamais les choses comme tout le monde)
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Denis
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