Veradoclub France
21 Janvier 2019 14:59:59 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Message pour tous les nouveaux membres inscrits : VOTRE COMPTE SERA AUTOMATIQUEMENT ACTIVE dans les 24/48H  APRES SA CREATION => Sans message de votre part sur le forum, dans les 30 jours suivant sa validation par l'administrateur, votre compte pourra être supprimé !
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 [2] 3   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Financement nautic de Paris  (Lu 1961 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 12035


Posteur à 48%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #30 le: 06 Décembre 2018 13:21:09 »

cela vous représente un gain minime me semble t'il

4% de 80ke...
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. »
stephane
ACTIV 675 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5227


stéphane
Posteur à 41%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #31 le: 06 Décembre 2018 13:23:31 »

96% sur 9 ans avec banque populaire et nous étions à 99% avec sgb.

Après tous dépend de l’apport...
A comparer avec le différentiel de tva
Journalisée

Stéphane
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 12035


Posteur à 48%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #32 le: 06 Décembre 2018 13:28:31 »

Tu peux aussi y intégrer la remorque si achat en package car c’est une option du bateau.
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. »
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 244


Posteur à 26%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #33 le: 06 Décembre 2018 14:00:54 »

Je te confirme mes dire... mais je suis sur 9 ans et non 12.

A 110% tu parles de quel leaser ?

CG MER
Journalisée

Jean-Christophe  Quicksilver 6.75 Activ open 150 efi en commande Quicksilver activ sundeck 7.55 mercury V6 225cv
Sharky
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 8820


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 51%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

WWW
« Répondre #34 le: 06 Décembre 2018 17:22:43 »

Voilà un petit comparatif brut de simulation :
- April Marine : simulation faite sur le site
- SGB : demande effectuée surle formulaire de contact du site SGB mais réponse uniquement après confirmation par le concessionnaire que l'on est bien en affaire !

J'ai fait ces simulations dans le cadre de l'achat d'une Antarès 9 OB.

Mes objectifs :
- Rester sous la barre des 100 % pour le montant total dû (assurance décès incluse).
- Apport initial de 50%
- loyers mensuels modérés pour permettre d'autres activités telles que voyages au soleil !

Voilà un petit tableau qui prends en compte deux "loyers offerts" par SGB dans le cadre du Nautic 2018 (aucun dans la simulation en ligne chez April) :



Brut de décoffrage et hors négociation ou alignement par SGB, l'avantage va à April.

A noter :
- SGB : 180 € de frais de dossier
- April Marine : 500 € de frais de courtage


Reste à voir l'assurance plaisance du bateau :
- April 1005 € ou 85 € par mois
- SGB : 93.90 €/mois avec possibilité de 6 mois de primes offertes dans le cadre d'une LOA + assurance Plaisance = LOCASSURANCE

A vérifier :
- quid de l'évolution des tarifs de la prime d'assurance dans le temps dans le cadre de LOCASSURANCE chez SGB ?
- Si je refuse les 2 premiers loyers offerts quel est le montant total dû (%) ? Vraiment offert  ou report sur mensualités suivantes ?
- quid en cas de revente pour le repreneur : peut-il moduler les loyers ?
- SGB s'aligne ou pas ?
- quiq renégociation assurance à l'issue des "5 ans valeur à neuf" pour ne payer une prime qu'adaptée à la valeur vénale du bateau ?
- avantages/désavantages d'une assurance décès sur 2 têtes ?

Et dans mon cas comme c'est pour une livraison pour mars 2020 ... quid de l'évolution tarifaire de la proposition commerciale sur cette LOA ?


« Dernière édition: 06 Décembre 2018 17:29:30 par Sharky » Journalisée



Antarès 7.50 HB - Suzuki DF 150 TX - HDS 8 Gen1 83/200HZ LSS1 - GARMIN AIS 300 - ICOM IC-M 411 (ASN) et IC-M73 Euro Plus - Flaps Lenco

En attente Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX : mise à l'eau mars 2020

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à VCF ...
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 244


Posteur à 26%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #35 le: 06 Décembre 2018 17:46:49 »

Merci Jean- luc pour ce tableau. C'est vrai que les 50% d'apport aident bien. Tu as raison car seul le coût total est important dans notre raisonnement. Mais là où ils se foutent de nous c'est que si on prend une base de 100 ttc un premier loyer de 50% avec une tva à 10 devrait faire 45,46 et non pas 50. Ils sont trop fort pour moi. De plus par les temps qui courent éventuellement prévoir de payer 10% de plus sur les loyers si changement de règle fiscale.  Diabolique

Bon si un membre peut avoir un coef à me donner pour un apport de 20% sur 144 mois avec oa à 0.01 pendant le mondial ou autre je suis preneur.  Clin d'oeil
Journalisée

Jean-Christophe  Quicksilver 6.75 Activ open 150 efi en commande Quicksilver activ sundeck 7.55 mercury V6 225cv
stephane
ACTIV 675 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5227


stéphane
Posteur à 41%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #36 le: 06 Décembre 2018 17:59:03 »

Je comprend pas que l'on puisse avoir un coût total supérieur à 100%
Avez vous une explication
Journalisée

Stéphane
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 244


Posteur à 26%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #37 le: 06 Décembre 2018 18:05:49 »

Je comprend pas que l'on puisse avoir un coût total supérieur à 100%
Avez vous une explication


Oui Stéphane car c'est normal; plus la durée est longue, plus ton apport est faible; plus tu vas payer d’intérêts car ton montant emprunté et plus important sur une durée plus longue.
Journalisée

Jean-Christophe  Quicksilver 6.75 Activ open 150 efi en commande Quicksilver activ sundeck 7.55 mercury V6 225cv
Sharky
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 8820


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 51%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

WWW
« Répondre #38 le: 06 Décembre 2018 18:06:37 »

Je comprend pas que l'on puisse avoir un coût total supérieur à 100%
Avez vous une explication


Diminue l'apport initial et les loyers mensuels et donc augmente la durée de LOA ! le taux grimpe au-delà des 100%
Journalisée



Antarès 7.50 HB - Suzuki DF 150 TX - HDS 8 Gen1 83/200HZ LSS1 - GARMIN AIS 300 - ICOM IC-M 411 (ASN) et IC-M73 Euro Plus - Flaps Lenco

En attente Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX : mise à l'eau mars 2020

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à VCF ...
serval
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 3053


Marc
Posteur à 30%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #39 le: 06 Décembre 2018 18:10:35 »

C'est quand meme bien de pouvoir financer "gratuitement" sur 10 ans non ?
Journalisée

ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à ??
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 14463


Posteur à 48%


Firefox 60.0
Win NT 10.0

WWW
« Répondre #40 le: 06 Décembre 2018 18:14:05 »

c'est carrément fameux et ça permet à l'économie du nautisme de ne pas sombrer  Tire la langue
Journalisée

Claude

Gérant du site de vente Tire la langue Tire la langue Tire la langue
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 244


Posteur à 26%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #41 le: 06 Décembre 2018 18:18:31 »

Pour le premier cas de Jean-luc; 8 ans sans assurances :

Partons du principe que le bateau vaut 100 000 e, le bailleur le paie 90909 e exactement et cela  coûte à Jean-luc 97840 e.

Ils prennent donc 6931e d’intérêt sur un montant d'emprunt de 40909e.

Je laisse le soin aux matheux de calculer le taux.  Afro
Journalisée

Jean-Christophe  Quicksilver 6.75 Activ open 150 efi en commande Quicksilver activ sundeck 7.55 mercury V6 225cv
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 244


Posteur à 26%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #42 le: 06 Décembre 2018 18:21:05 »

Marc et claude, bien sur que c'est intéressant car on gagne 10% de tva mais les maisons de financement augmentent un peu les taux c'est tout.
Journalisée

Jean-Christophe  Quicksilver 6.75 Activ open 150 efi en commande Quicksilver activ sundeck 7.55 mercury V6 225cv
stephane
ACTIV 675 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5227


stéphane
Posteur à 41%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #43 le: 06 Décembre 2018 18:22:43 »

OK, je comprend bien les paramètres variables, un apport inférieur ou égal à 50% et une durée variable qui aboutissent à un coût global final lors de l'acquisition.

Personnellement,  je choisis le compromis optimisé  autour du prix final
Journalisée

Stéphane
coriace
Membre incontournable
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 74

avatar

Posteur à 27%


Firefox 64.0
Mac OS

« Répondre #44 le: 06 Décembre 2018 18:25:16 »

On voit bien avec le tableau de jean-luc que les 2 mensualités est du foutage de gueule.

Pour info j'ai une bien meilleure proposition sans les 2 mensualités par le même financeur(SGB)....


PS : Jean-luc pour info j'ai une propal sans frais de dossier chez SGB.
Journalisée

Stephane
CC 7,5 WA S2
Sharky
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 8820


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 51%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

WWW
« Répondre #45 le: 06 Décembre 2018 18:28:54 »

...
PS : Jean-luc pour info j'ai une propal sans frais de dossier chez SGB.

Mon CC m'a dit également que SGB pouvait également offrir ces frais de dossier lors du Nautic  Clin d'oeil

Journalisée



Antarès 7.50 HB - Suzuki DF 150 TX - HDS 8 Gen1 83/200HZ LSS1 - GARMIN AIS 300 - ICOM IC-M 411 (ASN) et IC-M73 Euro Plus - Flaps Lenco

En attente Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX : mise à l'eau mars 2020

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à VCF ...
RIK-HA-RIK
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4793


JOEL - Greenline 33
Posteur à 62%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #46 le: 06 Décembre 2018 18:54:27 »

Je comprend pas que l'on puisse avoir un coût total supérieur à 100%
Avez vous une explication


De bonnes explications ont déjà été données, et en plus , il ne faut pas oublier l'assurance décès qui n'a rien à voir avec la LOA en elle même. Pour nous on arrive à 100,1% assurances décès incluses et pour les assurances biiiiin c'est mieux d'être jeune et en bonne santé ....

Journalisée

Port d'attache : Port du Crouesty - Arzon

Pour en voir plus ( accessible aux membres uniquement)

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder ils s'habitueront.
R. Char

http://rikhariktour.unblog.fr/
pelaskos
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 4246


pierre
Posteur à 36%


Mozilla compatible
Win NT 10.0

« Répondre #47 le: 06 Décembre 2018 19:07:03 »

Pour répondre au sujet des assurances , plusieurs possibilité, assurance sur 2 têtes à partager disons 50/50 ,mais en fait en général on calcul en fonction des revenus de chacun ,si un à un soucis l autre continuera à payer le pourcentage prévu ,dans l autre cas 100% sur chaque tête , en cas de soucis le bateau est payé entièrement

La Loa c’est bien , mais je crois pas une seule seconde que l on gagne de l argent, c’est bien pour les gros montant ,ça permet de garder de la trésorerie, mais aussi à la revente faut que l organisme accepte que l acheteur reprenne la Loa et de toute façon le bateau a perdu de sa valeur ,donc l acheteur va aussi tout calculer



Journalisée

cap Camarat 715 cc 250 verado

Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 12035


Posteur à 48%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #48 le: 06 Décembre 2018 20:27:18 »

Le but d’une loa bien calculé c’est au minimum lors de la vente du bateau de récupérer ton apport...

Toujours demander un tableau d’amortissement avant de signer...
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. »
premoue
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 302

avatar

Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #49 le: 06 Décembre 2018 20:51:39 »

Pour Mr Pump IV, je suis passé par un courtier en LOA qui m’a dégoté un offre d’atlantique Crédit bail, filiere de BPO.
Coordonnées en MP
Journalisée

Pascal
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 12035


Posteur à 48%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #50 le: 06 Décembre 2018 20:59:37 »

Pour Mr Pump IV, je suis passé par un courtier en LOA qui m’a dégoté un offre d’atlantique Crédit bail, filiere de BPO.
Coordonnées en MP

C’est banque populaire de l’ouest basé à Nantes.

Le 7.5br est chez eux...
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. »
carrera993s
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1348


Cap camarat 7.5dc 250 CV suz vendu
Posteur à 29%


Chrome 71.0.3578.99
Linux

« Répondre #51 le: 07 Décembre 2018 06:53:51 »

Le but d’une loa bien calculé c’est au minimum lors de la vente du bateau de récupérer ton apport...

Toujours demander un tableau d’amortissement avant de signer...
c est ce que j'ai eu lors de la vente  du dc à qq chose pres
Journalisée

Domi
Gilles_85
CONSTRUCTEUR
Membre Senior
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 207


Medline 740 - Evinrude G2 250 HO
Posteur à 25%


Chrome 63.0.3239.111
Linux

« Répondre #52 le: 07 Décembre 2018 07:09:27 »

Il existe aussi Capitol finances du groupe Société générale, ils sont normalement présents au salon et même la LOA se négocie, il est fréquent que le CC n’egocie avec eux pour baisser le prix du bateau à la finale, de mémoire j’ai gagné 2500€.

Bonjour,

Capitole Finances ou Lyzmer fait partie du groupe Caisses d'épargne (et donc Banque populaire aussi) et non Société Générale.

Ils sont généralement très bons.

Bye
Journalisée

Gilles
Laurent83490
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 205


Posteur à 28%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #53 le: 07 Décembre 2018 09:08:35 »

Exact Gilles, merci d’avoir rectifié, c’est bien une filiale de la caisse d’épargne et non Société Générale  Clin d'oeil
Journalisée

Nuova JOLLY prince 21 - Yamaha 200 GETX

Laurent
dadaben
Membre incontournable
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 78

avatar

Posteur à 22%


Chrome 71.0.3578.99
Linux

« Répondre #54 le: 07 Décembre 2018 15:27:09 »

Cette année on était 3 potes on a acheté 3 bateaux à plus ou moins 30 k€ on a donc voulu grouper les 3 LOA pour avoir un meilleur tarif au final c'est CGI qui l'a emporté avec le maintient de leur offre salon de Paris alors que c'était fini on a eu 1 moi offert + 6 mois d'assurance gratuite et frais de dossier offert.
J'avais appelé un ou 2 autre organisme mais rien de bon, April était pas trop mal mais n'a pas voulu faire 1 centime d’effort par rapport à leur simulation qu'il y a en ligne sur leur site internet... en gros ça ne sert à rien de les appeler et de leur demander une offre on a la simul au centime près sur leur site.

Pour CGI si certains veulent j'ai un contact pas mal en MP.
Journalisée
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 244


Posteur à 26%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #55 le: 07 Décembre 2018 17:33:03 »

Bonjour,

Capitole Finances ou Lyzmer fait partie du groupe Caisses d'épargne (et donc Banque populaire aussi) et non Société Générale.

Ils sont généralement très bons.

Bye

bon bah Gilles tu n'as plus qu'à leur demander si ils peuvent financer une annexe d'un 65 pieds privilège  Très souriant

Merci Dadaben mais je suis en contact avec eux et c'est chez eux que j'ai financé mon premier bateau.   
                                         
Pour Mr Pump IV, je suis passé par un courtier en LOA qui m’a dégoté un offre d’atlantique Crédit bail, filiere de BPO.
Coordonnées en MP

Si il n'y a pas de retour du salon je te les demanderai en MP  Clin d'oeil
Journalisée

Jean-Christophe  Quicksilver 6.75 Activ open 150 efi en commande Quicksilver activ sundeck 7.55 mercury V6 225cv
Gilles_85
CONSTRUCTEUR
Membre Senior
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 207


Medline 740 - Evinrude G2 250 HO
Posteur à 25%


Chrome 63.0.3239.111
Linux

« Répondre #56 le: 07 Décembre 2018 18:38:03 »

Hello Tout le Monde,

Je vous invite tous à rencontrer Capitol Finances pour vos chiffrages.

Rdv sur leur Stand, demandez Aurélie ou Christine de ma part (Gilles WAGNER), vous ne serez pas déçus de l'accueil.

Ensuite, que le meilleur gagne, mais je m'engage sur leur sérieux et sympathie..

Bye

Gilles
Journalisée

Gilles
Sharky
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 8820


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 51%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

WWW
« Répondre #57 le: 07 Décembre 2018 19:05:19 »

...
Je vous invite tous à rencontrer Capitol Finances pour vos chiffrages.

Rdv sur leur Stand, demandez Aurélie ou Christine de ma part (Gilles WAGNER)
...

Je note 😋👍
Journalisée



Antarès 7.50 HB - Suzuki DF 150 TX - HDS 8 Gen1 83/200HZ LSS1 - GARMIN AIS 300 - ICOM IC-M 411 (ASN) et IC-M73 Euro Plus - Flaps Lenco

En attente Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX : mise à l'eau mars 2020

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à VCF ...
Ludo30
Lomac Addict
Membre actif
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 38


Ludo
Posteur à 25%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #58 le: 07 Décembre 2018 21:29:29 »

Hello Tout le Monde,

Je vous invite tous à rencontrer Capitol Finances pour vos chiffrages.

Rdv sur leur Stand, demandez Aurélie ou Christine de ma part (Gilles WAGNER), vous ne serez pas déçus de l'accueil.

Ensuite, que le meilleur gagne, mais je m'engage sur leur sérieux et sympathie..

Bye

Gilles

Bonsoir,

je confirme le propos de Gilles.  Loa en cours chez eux, sérieux, compétences et sympathies font parties de la boutique. J'y passerai leur faire un petit coucou sur le salon.
Journalisée

Lomac 710 / Yam 200
Toyota Kdj 155
Nîmes / Palavas / Porto Vecchio
 
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 244


Posteur à 26%


Chrome 71.0.3578.98
Win 64

« Répondre #59 le: 17 Décembre 2018 15:57:47 »

Bonjour à tous, le nautic 2018 s'achève. J'avais initialement ouvert ce post en pensant à un "achat groupé de financement". Il y a eu beaucoup de contributeurs et je les en remercie mais aucun acquéreur d' intéressé. J'ai du envoyé mon cc dimanche faire faire des simulations chez lizmer recommandé par Gilles et Ludo que je remercie vivement.
Les propositions de prix sont du même ordre que celle de CGmer et du leaseur que je fais travailler toute l'année mais pas spécialisé dans le nautisme. Cette démarche aurait pu profiter à tous les acquéreurs du moment  une prochaine fois peut être  Clin d'oeil  Très souriant
Journalisée

Jean-Christophe  Quicksilver 6.75 Activ open 150 efi en commande Quicksilver activ sundeck 7.55 mercury V6 225cv
Pages: 1 [2] 3   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant à tout moment à un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.387 secondes avec 38 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 17 Janvier 2019 12:18:35
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit