Veradoclub France

LES BONS PLANS DE VCF !!! => EQUIPNAUTIC.COM VOTRE SPECIALISTE EN ELECTRICITE / EQUIPEMENT DU BATEAU !!! => Discussion démarrée par: bataclo le 07 Novembre 2012 13:52:36



Titre: Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Novembre 2012 13:52:36
Hello tout le monde,

Plusieurs d'entre vous m'ayant demandé de me pencher sur leur cas  :) :) :) , ce dont je les remercie vivement, je n'avais pas pris le temps "d'immortaliser le boulot accompli".

Dernièrement, un client (membre du fofo MDB) m'a précisé :

"Débrouille toi pour me faire un kit de charge complet pour gérer mes 2 batteries, il me faut le plus simple, et que je ne me prenne pas le chou avec le câblage, pas envie de passer la semaine dessus..."

Bon j'ai un peu forcé le trait pour le fun, mais en substance c'est ça !

Alors du coup, c'est moi qui me suis coltiné la réalisation de TOUT ce qui lui fallait pour faire ce montage, en totale conformité avec la notice du fabricant !

Astuce pour mieux lire le texte sur l'écran du PC : maintenez CTRL enfoncé (en bas à gauche) et jouez avec la roulette de la souris

(http://i262.photobucket.com/albums/ii98/claude7734/Equipnautic/kitcharge2batteriesavecdtail.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii98/claude7734/Equipnautic/kitcharge2batteriesCC.jpg)

En résumé pour poser cette merveille sans être électricien :

Vous prenez le câble rouge qui vient de votre moteur sur le + BATTERIE et vous le placez sur la borne 1 vacante du commutateur

Vous prenez le câble rouge qui partait de votre + BATTERIE et qui allait vers les consommateurs électriques du bord et vous le placez sur la borne 2 vacante du commutateur

Vous utilisez le câble noir fourni pour relier les deux négatifs des 2 batteries

Vous connectez les cosses sur les + des batteries avec les bretelles allant vers le relais de charge ainsi que voyant led

Epicétou !

Pi ça marche et bye bye les pannes de batteries ou les galères de savoir laquelle on doit utiliser !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Ptit Tom le 07 Novembre 2012 14:50:34
Bravo à toi Claude  :-*

Je pense très fort qu'il y à pas plus clair pour comprendre, mais surtout que VCF est au top de l'aide pour ses membres. C'est rare, très rare de trouver des gens comme toi, qui apportent autant pour les autres.

Moi je le savais depuis des années, et bien je le dis.  :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Novembre 2012 15:05:17
Merci Freddy  :) :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: flyer le 07 Novembre 2012 18:05:01
claude tu est une personne sur qui ont peut toujours compter pour quoique ce soit.
service,conseil,etc etc.....
je fait un peut de cirage de botte :D mais c'est la vérité.

@+ jojo.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: MERRY FISHER 755 le 07 Novembre 2012 19:20:37
Bonjour,
Moi j'ai rien pigé ! ...................................... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 07 Novembre 2012 23:04:36
Salut Claude ,

Nous avons déjà échangé des avis sur ce montage et tu sais que je suis réticent à l'idée de coupler 2 batteries à niveaux de charge différents .

Dans ton schéma , ne serait-il pas possible de remplacer le coupleur par un sélecteur de batterie ? . Ton idée d'ajouter 2 interrupteurs est intéressante mais nécessite de la place et sur certaines unités ce n'est pas possible . 


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Dominique76 le 07 Novembre 2012 23:33:28
Bonsoir

Suite aux conseils de Claude trouvés sur ce forum, j'ai fait installer ce système (sans les leds de controle) sur notre bateau à sa livraison, il y a 2 ans.
Ce système est simple d'utilisation et j'en suis très très content.
A tous ceux qui veulent utiliser 2 batteries sur leur bateau, je leur conseille vivement ce système.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Sharky le 08 Novembre 2012 00:24:22
... Suite aux conseils de Claude trouvés sur ce forum, j'ai fait installer ce système ....

Moi aussi (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Re-%20BENETEAU%20-%20ANTARES%207-50%20HB-msg-1425-35818.html#msg35818) lors de l'hivernage 2011/2012


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 08 Novembre 2012 07:56:30
bonjour
pour bernard
pas de pb avec ce systeme avec deux batt a amperage different
c'est le regulateur qui couple et decouple les deux batt selon leurs niveau de tension
le coupleur mecanique du haut sert comme un simple coupe batt qui en plus peut les couplé sur sa derniere position
cela fait des annees que j'utilise ce montage sans aucun soucis
seul petite remarque pour claude ,tu est sur que c'est solide fixe sur du carton ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D*
dominique


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 08 Novembre 2012 08:52:34
Bonjour à tous,

Bernard, ce système est éprouvé depuis fort longtemps, je préfère aussi lorsque les capacités des batteries sont analogues, mais comme le dit papouilllenc, ça permet de mixer 2 batteries distinctes  8)

Mais il a raison sur le support en carton  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 08 Novembre 2012 15:35:51
Ce système est très intéressant pour avoir 2 batteries bien chargées et je ne peux que le conseiller à ceux qui ont la place pour le loger .

Toutefois , en cas de gros problème sur la batterie moteur par exemple , il vaut mieux pouvoir l'isoler avec un coupe-circuit avant d'agir sur le coupleur sinon il y a un risque d'ennuis sur les 2 batteries .

Il conviendrait donc de prévoir 2 petits coupe-circuits en plus , à moins qu'on puisse remplacer le coupleur par un sélecteur comme je l'ai mentionné plus haut .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 08 Novembre 2012 19:09:46
Bernard,

Je ne me souvenais plus dans les détails de notre discussion intéressante à ce sujet et je pense aussi comme toi que ta remarque est très pertinente !

Dans l'hypothèse où la batterie moteur serait en court-circuit interne (cas possible), en l'état de mon schéma il existe en effet le risque de ne pas pouvoir éviter d'endommager la batterie 2, si l'on utilise la position COMBINE BATTERIES. (et réciproquement si c'est l'autre batterie qui se met en court circuit)

Car dans cette position de SECOURS, si de son côté le relais automatique sait se déconnecter tout seul et se mettre en sécurité), ben nous dans l'histoire on forcera de fait à mettre à son tour en court-circuit la batterie saine (logique vu qu'on l'aura obligée à rester connectée ....

2 coupe batteries additionnels  placés en sortie du commutateur principal BLUE SEA est alors LA solution qui permettra de se prémunir de ce type de panne, je la répète : la batterie en court-circuit (l'une ou l'autre). Ne pas confondre avec la batterie coupée ou morte.

Je vais rajouter ces 2 coupe circuits dans mes schémas et recommandations !

Moi je dis : respect BERNARD car malgré que tu m'aies déjà alerté à ce sujet, je l'avais zappé et en mer l'objectif unique recherché est LA SECURITE  !

On rajoutera donc les deux coupe circuits aux endroits repérés par les flèches !

(http://i262.photobucket.com/albums/ii98/claude7734/Equipnautic/kitcharge2batteriesCC.jpg)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: olakala le 08 Novembre 2012 21:00:27
bonsoir, j'ai regardé le montage pour le kit 2 batteries, sur ce montage il n'y a pas de retour au tableau de bord pour les leds? sont-elles dans la soute ou le compartiment moteur?, j'ai actuellement le montage suivant:voltmétre,et affichage des tensions sur sondeur et compte tour, faut il mettre ces leds?

Alternateur moteur sur mastervolt (en direct) : 1 entrée et 2 sorties une pour chaque batteries,
Il y a un coupleur de batteries( batterie moteur guindeau et l'autre accessoires et éclairage du bord, possibilté de mettre les 2 batteries ensemble via le coupleur.
 dois je  placer un coup circuit sur les alimentations de sorties mastervolt pour isoler celle en défaut?
merci de ta, votre, réponse.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 09 Novembre 2012 04:09:23
je pense que c est une erreur de  mettre deux coupe circuit en plus,la multiplication des branchements augmente le risque de probleme dans le temps.
la position couplage  sur le blue sea est reserve pour  epauler la batterie moteur si elle est en court circuit de toute facon meme avec coupe batterie en plus tu sera dans le caca.
le systeme blue sea est un bon compromis et tu ne pourra jamais avoir un risque zero.
je le repete la multitude de coupe circuit et autre branchement augmente lui aussi les risque .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 09 Novembre 2012 04:20:44
j ai deja vue sur un bateau un systeme avec 4 coupes batterie en plus du coupleur et le client etait perdue,il ne savait jamais sur quelle batterie il tournait.
avec ce systeme tu peut tourne avec le moteur sur la batt servitude ou tirer sur ta batt moteur
enfin c est des complications,dans un bateau il faut faire simple et solide.
si ta batt moteur est en cc tu prend ta cle et tu la debranche et c est  bien plus simple.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 09 Novembre 2012 16:13:54
je pense que c est une erreur de  mettre deux coupe circuit en plus,la multiplication des branchements augmente le risque de probleme dans le temps.
la position couplage  sur le blue sea est reserve pour  epauler la batterie moteur si elle est en court circuit de toute facon meme avec coupe batterie en plus tu sera dans le caca.
le systeme blue sea est un bon compromis et tu ne pourra jamais avoir un risque zero.
je le repete la multitude de coupe circuit et autre branchement augmente lui aussi les risque .
Ma réaction à la lecture de ces posts :
Oui, comme Bernard sur le schéma initial, on peut se poser la question du comment isoler une batterie défectueuse pour qu'elle ne vienne pas perturber la deuxième (d’où l'idée des coupe batterie supplémentaires).
Mais j'ai cru comprendre que le blue sea sait gérer tout seul ce genre de problème : une batterie morte fait bien basculer automatiquement sur l'autre non ? me trompe-je ?
Le problème évoqué viendrait de l'utilisation volontaire de la position "combiné batteries" qui en forçant le système, créerait un risque pour la deuxième batterie, j'ai bon jusque là ?
Si oui, plutôt que rajouter un (des) Coupe Circuit, ne faut-il pas plutôt s'abstenir de mettre dans cette position "combiné batteries" et éviter, comme le souligne Papouillenc d'alourdir le câblage....???


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 09 Novembre 2012 17:15:49
Ben non ...

En fait il faut considérer les points suivants :

- Usage normal sans coupe batterie et les 2 batteries saines (même si une des deux ne tient plus la charge, je la considère saine)

=> tout va très ben tel quel, le relais blue sea a la capacité de gérer seul les anomalies de tensions éventuelles et de se mettre en sécurité de façon automatique sans la moindre intervention de notre part.

- 1 batterie se coupe sans se mettre en court-circuit : important !
(je l'ai vécu avec un bateau de 18 mois acheté neuf, batterie du même âge = ça n'arrive pas qu'aux autres !)

=> On doit utiliser la fonction COMBINE BATTERIE car il y a séparation des circuits moteur et accessoires ! Et dans ce cas là tout va aller impecc ! on pourra redémarrer, naviguer etc.... Même sans les coupe batteries additionnels !

- Mais si 1 des 2 batteries se met en court jus ...... c'est le drame !

Car en l'état le relais blue sea se déconnectera = ok à son niveau il n'y aura donc pas de problème ....

Mais s'il s'agit de la batterie moteur vu que les circuits sont séparés, la seule possibilité de redémarrer sera de sortir la clé pour dévisser la cosse de positif ou bien de manoeuvrer ce fameux coupe batterie ajouté (et réciproquement si c'est l'autre batterie)

Sinon sur le fond, je suis bien d'accord que rajouter des composants augmente le risque de panne, mais si on prend la précaution de mettre des coupe batteries de chez blue sea on est dans du très très haut niveau de qualité et je ne crains pas qu'ils lâchent comme ça ....

Je n'en dirai pas autant des autres marques, pour lesquelles il subsistera ce risque.

Maintenant, on doit aussi considérer la violence d'un couplage de batterie si par accident l'une des 2 est en cours jus .... on peut mettre le feu au bateau en moins de 2 ..... c'est à considérer ....

Régis, la position "COMBINE batteries" est une situation de dépannage d'urgence, qu'il n'est pas concevable de pouvoir utiliser au cas où ....

Perso je mettrai les deux coupe batteries sans état d'âme, même si je comprends le raisonnement de Dominique.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 09 Novembre 2012 18:15:51
Et pratiquement comment fait-on la différence entre une batterie qui se coupe (donc considérée comme saine) avec utilisation possible de de la position "combiné batteries" et une batterie qui se met en court jus (donc potentiellement dangereuse) ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 09 Novembre 2012 18:25:53
Si elle se met en court circuit d'elle même elle mourra instantanément .... (c'est la vie ...  ;D )

Il sera donc impossible d'avoir une quelconque tension à ses bornes, c'est à dire que si c'est la batterie de démarrage, tu n'auras pas les voyants allumés au tableau de bord et pas de démarreur possible, si c'est la batterie d'accessoires qui fait pareil tu n'auras plus rien qui va fonctionner au niveau des consommateurs du bord.

Il te suffit donc dans ce cas là (si tu entends le démarreur tourner ou si tu as des appareils de bord qui fonctionnent c'est pas ce cas là) de couper le coupe circuit de cette batterie (position OFF ou 0) AVANT de basculer le commutateur blue sea sur COMBINE  et tu repars aussitôt, en toute sécurité jusqu'au changement de la batterie incriminée.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: serval le 09 Novembre 2012 19:01:31
Voilà un montage qui peut en interesser plus d'un, donc moi.
Mais une petite question de nul en élec :

J'ai déjà deux batterie et un boitier qui me permet de couper chacune des batterie independament ou de les mettre en route les deux (parralelles si je ne m'abuse) ou de les coupler pour faire démarer le moteur en cas de faiblesse de la batterie moteur.

J'ai envie d'installer un chargeur d'entretien sur le bateau.

Alors comment je fais moi ? hein docteur ? :D :D


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 09 Novembre 2012 19:20:22
Voilà un montage qui peut en interesser plus d'un, donc moi.
Mais une petite question de nul en élec :

J'ai déjà deux batterie et un boitier qui me permet de couper chacune des batterie independament ou de les mettre en route les deux (parralelles si je ne m'abuse) ou de les coupler pour faire démarer le moteur en cas de faiblesse de la batterie moteur.

J'ai envie d'installer un chargeur d'entretien sur le bateau.

Alors comment je fais moi ? hein docteur ? :D :D

Bonsoir Marc,
Si tu permets, j'en profite pour étendre ta question au système Blue sea, comment installer un chargeur d'entretien dans la configuration du kit ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 09 Novembre 2012 19:31:09
@ tous les deux : il suffit de connecter un chargeur sur une des deux batteries pour que le système le comprenne comme si c'était un alternateur .... ou de prendre un chargeur ayant deux sorties, une par batterie.

@ Marc, tu remplaces ton système de coupleur manuel de batteries par ce système full automatique et ça roule.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 09 Novembre 2012 20:17:33
Merci Claude pour toutes ces explications lumineuses... (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bravo_11.gif)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Ptit Tom le 11 Novembre 2012 18:27:34
Au fait Claude....j'ai une petite question à te poser. :P

Comme dans la pub des épices DUCROS.....A quoi ça sert que le Claude..... y se DÉCARCASSE????

Depuis toutes ces années que tu apportes ton aide, ton savoir, ta connaissance de la technique, ton temps pour tous...etc....Combien sont ils à faire l'effort d'un renvoi d'ascenseur, par une petite commande sur les produits que tu distribues, plutôt que d'aller les prendre chez leurs fournisseurs habituels (bien sur quand ils en ont besoin), parce que c'est plus facile que de faire une petite démarche solidaire????

T'es pas obligé de me répondre ......du moins publiquement. :D   ^-^   :-*   


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 11 Novembre 2012 20:44:41
Au fait Claude....j'ai une petite question à te poser. :P

Comme dans la pub des épices DUCROS.....A quoi ça sert que le Claude..... y se DÉCARCASSE????

Depuis toutes ces années que tu apportes ton aide, ton savoir, ta connaissance de la technique, ton temps pour tous...etc....Combien sont ils à faire l'effort d'un renvoi d'ascenseur, par une petite commande sur les produits que tu distribues, plutôt que d'aller les prendre chez leurs fournisseurs habituels (bien sur quand ils en ont besoin), parce que c'est plus facile que de faire une petite démarche solidaire????

T'es pas obligé de me répondre ......du moins publiquement. :D   ^-^   :-*   
Bonne question Freddy...
D'autant qu'il est surement difficile pour Claude de se mettre en avant et d'orienter trop directement vers son site.
D'ailleurs ce serait probablement mal ressenti, un peu lourdingue aussi, et personnellement je n'aurais pas la même confiance dans ses conseils s'il fallait systématiquement lire ses réponses à travers le filtre du commerce.
Ceci étant dit, tu parles de "démarche solidaire" pour qualifier un achat en guise de remerciement aux conseils... Je comprends le sens de ton propos. Mais il suffit de comparer les prix pratiqués pour comprendre que la démarche n'est pas que solidaire : il y a un intérêt financier évident pour le consommateur à commander les produits en question.
Tu évoques Ducros, je te réponds Eram : il faudrait être fou pour dépenser plus !!!  :D :D :D  C'est tout simple !

Ta remarque est aussi vrai pour les pros qui interviennent sur le forum, qui donnent des conseils pratiques, des "trucs", "astuces" ou simples réponses à de pauvres béotiens...
Ne scient-ils pas la branche sur laquelle ils se trouvent ? car finalement c'est peut-être une intervention atelier en moins pour eux ou pour le réseau ?
Je crois plutôt que nous avons la chance sur ce forum d'être entouré de passionnés :
- Côté pros, des passionnés qui aiment communiquer sur leur job, et qui en profitent pour écouter les besoins des plaisanciers que nous sommes, les guider et souvent leur éviter quelques pièges.
- Côté plaisanciers, des passionnés par leurs joujoux qui veulent en connaître un peu plus sur le fonctionnement, l'entretien de leur moteur. Mais qui, du coup, connaissent bien les limites de leurs compétences !
Savoir faire soi-même un entretien correctement n'exclut pas le recours aux professionnels : 1) pour l'achat des pièces utiles, et 2) pour une intervention plus ardue sur la mécanique...




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Ptit Tom le 11 Novembre 2012 23:02:47
Je ne voudrai surtout pas dévier du sujet ou même le dénaturer, simplement par cette réponse, :
                                        .............il faudrait être fou pour dépenser plus !!! ...........

toujours prise dans un contexte de sourire, dénote bien un manque de réflexion de beaucoup, car trop encré dans le principe de penser, petite entreprise donc prix plus cher, c'est là que le bas blesse, car si l'on prend la peine de se renseigner, la vérité est tout autre chose, prix très concurrentiels par rapport au marché. A moins.......que d'estimer qu'une différence de 3 à 5 euros, puisse être le vrais problème.

C'est pour cette raison que j'ai employé la formule "démarche solidaire".

Maintenant, je vous rassure tous je ne conseille personne, ne marche pour personne, ne vend pour personne. Simplement MOI, je sais faire la différence entre les amis, et 3 à 5 € d'économie

Ma question à Claude sous forme "de sourire du jour" n'avait qu'un seul but: l'entraide à ceux qui nous aident.

N'en fait surtout pas une affaire perso, car ne connaissant que peu de gens physiquement sur ce forum, à part quelques uns qui en réalité sont devenus tous des véritables amis, je n'attaquerai donc pas la liberté de choix de chacun.

Ce point de vue "distillé", (et hors sujet) restons en donc là, chacun sur ses propres sentiments. Et si j'ai heurté une âme sensible je m'en excuse.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 12 Novembre 2012 06:24:40
Freddy...
Aïe, aïe, je ne suis pas sûr d'avoir été clair dans ma réaction à ton post... je tiens donc à préciser que je vais tout à fait dans ton sens :
Oui les aides de Claude sont précieuses, et oui son site est une mine (et je voulais juste dire qu'au delà du simple "renvoi d'ascenseur" tout à fait normal pour les conseils donnés par ailleurs, les prix pratiqués y sont (en plus) intéressants ! (d'où mon : il faudrait être fou pour dépenser plus !!! adressé à ceux qui ne viendraient ici que pour profiter des conseils...
J'ai élargi ma réaction aux pros intervenants sur le forum, car je pense qu'eux aussi méritent (mériteraient) le renvoi d'ascenseur (même si on a plus de mal à les identifier because les pseudos...).
C'était juste le sens de ma réponse, désolé si je me suis mal fait comprendre.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: serval le 12 Novembre 2012 12:27:10
Effectivement j'avais compris comme Freddy et je trouvais ca dommage ;)
Mais vu que tu as éclaircis rien a dire j'adhère à tes propos.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 12 Novembre 2012 15:01:47
Hello tous le monde,

Je pense qu'il y a eu maldonne a cause d'un "mais" mal placé ....

"Je comprends le sens de ton propos. Mais il suffit de comparer les prix pratiqués pour comprendre que la démarche n'est pas que solidaire : il y a un intérêt financier évident pour le consommateur à commander les produits en question."

Régis à simplement voulu dire que mes tarifs étaient compétitifs (je crois que c'est vrai) et qu'il faudrait être fou pour accepter de dépenser plus (ailleurs).

En tout cas, je vous remercie de vos messages et de votre pub alentour (ben y'a pas de mal à se faire du bien non  ;D )


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 13 Novembre 2012 10:49:01
.....
 Régis à simplement voulu dire que mes tarifs étaient compétitifs (je crois que c'est vrai) et qu'il faudrait être fou pour accepter de dépenser plus (ailleurs)
....

Toutafé !!! (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bravo_11.gif)(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bravo_11.gif)(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bravo_11.gif)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: olakala le 13 Novembre 2012 18:16:58
bonsoir, p'tit nouveau je crois comprendre moi pas français de paris, j'y parle mieux le francesse que moi!!, il y a une boutique en ligne? moi j'suis pour  les personnes qui rendent services, et le retour de bonnes actions sont toujours à prendre, Mr BATACLO nous pouvons avoir une adresse!
ps. j'ai refait mon bateau sans l'aide et surtout CONSEILS de personnes, alors les frais de ports et les conneries je suis bien placé pour en parler, quand on n'a la chance d'avoir des personnes compétentes alors c'est du bonheur et...... on gagne de l'amitié du temps ... de l'argent.
Merci de votre dévouement à tous


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 13 Novembre 2012 18:27:14
C'est sympa merci  ;)

Tu cliques sur ma signature en bas de mes messages et tu arrives directement sur mon site pro.  8)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: flyer le 13 Novembre 2012 22:04:04
tu peut aller sur le site electric ´nautic les yeux fermer.

jojo


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: steeve2fr le 13 Novembre 2012 22:18:52
Bonsoir tout le monde. Alors moi j'ai vraiment la confirmation que je suis une QUICHE en électricité.
Il y a des choses qui sont encore dure a comprendre.


Vous prenez le câble rouge qui vient de votre moteur sur le + BATTERIE et vous le placez sur la borne 1 vacante du commutateur
OK

Vous prenez le câble rouge qui partait de votre + BATTERIE et qui allait vers les consommateurs électriques du bord et vous le placez sur la borne 2 vacante du commutateur
Les consommateurs, c'est le tableau porte fusible?


=> OUI



Vous utilisez le câble noir fourni pour relier les deux négatifs des 2 batteries
Donc elle sont en parrallele.
Le petit cable noir que l'on voie sur la photo va lui aussi vers le tableau porte fusible?



=> NON il va sur le négatif d'une des deux batteries, ce câble permet au relais de mesurer la tension de chaque batterie


Vous connectez les cosses sur les + des batteries avec les bretelles allant vers le relais de charge
Les bretelles permettent de relier le relais au commutateur    et par le biais d'une piqure, de les brancher aux + sur les batteries?

=> NON directement aux + des batteries

Etant donné que les accessoires (radio, GPS, Allume cigare, douchette...)sont branchés sur le tableau porte fusible, et que celui ci est connecté au commutateur, faut-il relier les accessoires sur 1 des batterie et le système de démarrage sur l'autre?

=> OUI c'est l'intérêt MAJEUR du système : séparer les consommateurs de la batterie moteur pour justement te permettre de redémarrer même si tu as oublié la glacière branchée (ou autre ou panne d'une batterie)


edit bataclo : j'ai changé la couleur car jaune sur blanc = pas lisible


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: steeve2fr le 16 Novembre 2012 22:01:39
Salut Claude
Merci pour les précisions.
En ce qui concerne le câble noir, il n'y a rien qui va au porte fusible?????
Un tableau porte fusible reçoit uniquement le fil rouge?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 17 Novembre 2012 13:28:03

       Tout ce qu'on doit savoir sur les batteries au plomb ...

       Une adresse indiquée par Wikipédia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_au_plomb ) :

       http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/accu/accu.htm


                                                                     (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 01 Mars 2013 11:38:43
Bonjour à tous !
J'ai voulu reconsulter les commentaires à propos du "fameux Kit", pas de problème...mais les schémas explicatifs associés, je n'arrive plus à mettre la main(les yeux..) dessus :-X auraient-ils étés supprimés, déplacés...ou sont-ils ailleurs où est-ce que je m'y prends mal ? si quelqu'un avait la bonté de me sortir de l'embarras !

Bonne journée.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Sharky le 01 Mars 2013 12:46:27
Bataclo rencontre quelques soucis avec Photobucket qui héberge ses images... Le problème est en cours de résolution ... Un peu de patience ça va revenir.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 01 Mars 2013 20:11:27
Le site photobucket indique encore ceci ce soir :

"We are currently experiencing technical issues with one of our servers.

This is resulting in "Bandwidth Exceeded" message for a portion of our Plus users, or those going Plus. Instead of the unlimited bandwidth that Plus users are supposed to have, Plus users are finding that they continue to see the "Bandwidth Exceeded" image served in place of their actual linked out image.

To those affected, we sincerely apologize. We appreciate your patience and don't want you to feel...bamboozled. We are working on this issue right now.

We'll update this article as soon as this issue has been resolved. To those who wrote in to our help desk, we will respond to your tickets as soon as your accounts are functioning properly.

Again, we know how frustrating this can be and apologize for the inconvenience."

Nous éprouvons actuellement des difficultés techniques avec un de nos serveurs.

Ceci signifie que certains de nos clients "PLUS" reçoivent le message  "Bande passante Excédée" au lieu de la bande passante illimitée que les utilisateur "Plus" devraient avoir. Les utilisateurs  "Plus" continuent donc de voir  le message "Bande passante Excédée" à la place de leur lien réel d'image.

À ceux affectés, nous faisons sincèrement des excuses. Nous apprécions votre patience et ne voulons pas que vous vous sentiez ... embobiné. Nous travaillons sur ce problème en ce moment.

Nous mettrons à jour cet article aussitôt que cette question sera résolue. À ceux qui ont écrit dans à notre bureau d'aide, nous répondrons à vos billets aussitôt que vos comptes fonctionneront correctement.

De nouveau, nous savons comment ceci peut être irritant et nous excusons de ces inconvénients


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 03 Mars 2013 14:56:59
Bonjour ! Tout semble à nouveau OK !
Bonne journée à tous ! :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 28 Mars 2013 18:30:47
Voilà, après ces tout petits soucis de photos de schémas et un coup de fil à Claude au sujet d'un fusible supplémentaire dans le kit et ne figurant pas sur les schémas, j'ai commencé le montage. Pour l'instant j'ai abandonné pour un petit séjour à la montagne, histoire de faire un peu d'EPO, naturelle, pour attaquer la saison de pêche en bonne forme.
Dès mon retour je revêt mon bleu (de travail) et termine l'opération et si j'ai bien compris comment on fait vous aurez droit à quelques photos ! sinon, j'appellerai à nouveau au secours !

A bientôt, bonne mer aux quelques uns qu'ont déjà commencé à naviguer javascript:void(0); et patience à ceux qui sont encore à terre javascript:void(0);!


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 16 Avril 2013 16:39:51
Bonjour à tous ! Voici quelques photos de "MA" réalisation. L'implantation est faite dans le coffre sous sièges dans le poste de pilotage:

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130416151842.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130416155421.JPG)

après l'endroit, voici l'envers du décor ! (Mes doigts ne font pas partie du montage !)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130416152156.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130416152302.JPG)


Par rapport au schéma joint au kit, au lieu de raccorder les "bretelles de charge" directement sur les "plus" des batteries, je les ai raccordées aux "entrées" du commutateur Blue Sea.

Pour pallier l'absence des deux coupe circuit optionnels supplémentaires , j'ai monté une "surveillance" des tensions batteries. Un simple coup d'oeil suffira pour savoir si la position "Both" du commutateur est utilisable sans risque ou pas.
en plus, ça me permettra de suivre "l'état" des batteries. C'était d'ailleurs mon idée d'origine, indépendamment du montage du "fameux kit" car en fin de saison dernière lors du remisage du bateau avec retrait des 2 batteries, en parallèle l'une sur l'autre, eh bien l'une d'elles était "morte" sans que je le sache  ;D ;D ;D. Heureusement elle était morte par "coupure" ce qui fait qu'elle ne pompait pas sur celle restée valide ;) ;).
 
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130416160938.JPG)



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 16 Avril 2013 16:55:14
Chouette réalisation.

Je n'ai pas le temps de me refaire le schéma dans la tête (trop embouteillée  ;D ;D ;D ;D ) aussi j'essaierai de me le représenter quand j'y verrai plus clair, là pour le coup, tu peux suivre en temps réel le processus de couplage en direct live depuis le poste de barre !!!! Génial pi en même temps c'est bien visible hein  ;D ;D ;D ;D



Bah .... c'est qu'on vieillit hein (humour seulement, je ne me permettrai pas  ;D )

Super taf qui va donner envie à d'autres de faire de même = objectif 100% sécurité


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Olive66 le 16 Avril 2013 20:07:16
très jolie réalisation.
du coup je commande le kit immédiatement.

Olive 66
Jeanneau 7.5 DC Vérado 250CV


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Sharky le 16 Avril 2013 20:34:41
Et tout ça à portée de main. Belle réalisation  ;)


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 18 Avril 2013 13:04:14
très jolie réalisation.
du coup je commande le kit immédiatement.

Olive 66
Jeanneau 7.5 DC Vérado 250CV

C'est Claude qui va être content ! :) :) :)  ;) ;) ;)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 18 Avril 2013 13:42:32
Oui ! Je confirme c'est toujours plaisant de voir ses efforts récompensés  8)

Merci à vous pour votre confiance, c'est vraiment encourageant et ça me change des demandes de renseignements émanant de personnes "à qui on a fait cadeau de ..."  et qui bien entendu n'ont pas reçu de manuel en Français et qui ne comprennent pas comment se dépatouiller avec ce qu'ils ont acheté sur ebay directement de Chine .... (pas des membres)

 8) 8) 8) 8)

Olive, tu recevras ton kit demain, je t'ai rajouté une bretelle en 25² noire avec les cosses pour relier tes négatifs des deux batteries  8) 8) 8)



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 18 Avril 2013 14:52:50
bonjour
j'espere que tes deux voltmetres sont etanche et surtout protegé par un fusible
je te conseil de marquer tes cables soit au feutre ou autocollant car dans 1 ans ou deux quant tu mettra ta petites tete dans le coffre tu va choper la migraine
bon autrement travail correct
a plus
dom


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 19 Avril 2013 10:41:05

Non, je n'ai pas repéré les fils, le schéma reste, malgré toute la filasse, relativement simple: d'un côté du commutateur, ce qui va au moteur et de l'autre ce qui va au tableau des auxiliaires.
Les deux seuls fils qui mériteraient repérage sont deux des trois petits conducteurs sortant du relais: l'un alimente la diode "déportée" d'indication d'état du relais et l'autre est relié au + après contact d'activation du lanceur du démarreur pour l'inhibition temporaire de la mise en parallèle des deux batteries par le relais au moment du démarrage (je ne sais pas si c'est très compréhensible   :-\ :-\ :-\) Le troisième petit fil, lui, va directement sur le - batterie.

Je crois que je vais suivre ton conseil et marquer les deux fils qui vont se "perdre" dans le tableau de bord !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Olive66 le 06 Mai 2013 23:28:35
Bonsoir,
Quelques photos de mon montage, j'ai encore des interrogations concernant la séparation du moteur et des accessoires, j'ai sur une borne une alimentation vers le tableau électrique, vers le guindeau et sur l'autre vers le moteur, peut-être est-il plus judicieux d'associer le guindeau au moteur si on les utilise toujours ensemble? je n'ai pas monté encore "le start isolation SI wire", optionnel, je n'ai pas bien compris comment cela fonctionne.
J'ai changé la batterie d'origine 85Ah qui n'était pas AGM pour 2 AGM de 95Ah, des bac à batterie étanches sont-ils indispensable? la précédente batterie était dans un bac étanche.
J'ai du déplacer la pompe de direction car elle prenait la place de ma deuxième batterie. Excusez-moi pour la mauvaise orientation des photos!
En tout cas merci à Bataclo pour la rapidité de son envoi et ses explications.
Olive66
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506231844.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506232002.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506232053.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506232150.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 07 Mai 2013 04:30:34
salut
je voudrais pas jouer les rabats joie mais sur ta photo je vois un fil rouge avec un fusible
cette borne est un moins - donc fil noir
je vois aussi des fusibles il me semble sur les fils qui sorte du coupleur
quel puissance ces fusible
le coupleur blue sea peut deriver des courant de 120A donc ton fusible doit pouvoir encaisser au moins 150A
de plus tes fil ont l'air de petite section du 10 ou 16mm2 maxi non!
dom


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Mai 2013 06:14:10
salut
je voudrais pas jouer les rabats joie mais sur ta photo je vois un fil rouge avec un fusible
cette borne est un moins - donc fil noir => en fait, je vois qu'Olivier a connecté directement le fil serti sur le porte fusible (ce fil est d'origine de couleur rouge), c'est vrai qu'il serait bien de le repérer en noir, par tout moyen à sa convenance, c'est bien un fil de masse => je mettrai des morceaux de gaine PVC noire dans mes kits, bonne remarque
je vois aussi des fusibles il me semble sur les fils qui sorte du coupleur quel puissance ces fusible le coupleur blue sea peut deriver des courant de 120A donc ton fusible doit pouvoir encaisser au moins 150A de plus tes fil ont l'air de petite section du 10 ou 16mm2 maxi non! => là on parle d'un moteur verado, le dimensionnement de ces fils est en 16² tout comme les fusibles sont en 80A, adaptés à notre moteur = ça va impecc.
dom

J'ai répondu dans la citation de Dom, qui est pertinente.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Mai 2013 06:28:21
Bonsoir,
Quelques photos de mon montage, j'ai encore des interrogations concernant la séparation du moteur et des accessoires, j'ai sur une borne une alimentation vers le tableau électrique, vers le guindeau et sur l'autre vers le moteur, peut-être est-il plus judicieux d'associer le guindeau au moteur si vu qu'on les utilise toujours ensemble? => parfaitement judicieux, je le conseille vivement

 je n'ai pas monté encore "le start isolation SI wire", optionnel, je n'ai pas bien compris comment cela fonctionne. => en reliant la borne du relais blue sea sur le fil du relais de démarreur, cela force le relais a rester ouvert le temps du démarrage pour une sécurité absolue de on électronique de bord connectée sur la sevitude

J'ai changé la batterie d'origine 85Ah qui n'était pas AGM pour 2 AGM de 95Ah, des bac à batterie étanches sont-ils indispensable? => non, ce n'est plus obligaoire avec ce type de batterie, juste à faire attention qu'un objet métallique e puisse JAMAIS tomber les les bornes au risque de faire un court-circuit la précédente batterie était dans un bac étanche.
J'ai du déplacer la pompe de direction car elle prenait la place de ma deuxième batterie. Excusez-moi pour la mauvaise orientation des photos!
En tout cas merci à Bataclo pour la rapidité de son envoi et ses explications. => j'essaie de faire différemment des sites marchands qui annoncent toujours des délais courts et qui en fait n'ont rien en stock, là c'est un peu plus chaud car je fabrique les bretelles etc...
Olive66
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506231844.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506232002.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506232053.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20130506232150.JPG)

Merci pour ta confiance Olivier


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bladefuse le 07 Mai 2013 07:33:32
Bonjour à tous,
Si c'est juste pour une glacière on peut faire beaucoup plus simple....
Il suffit d'un relais et de quelques fils de bonne section...
Faire passer le jus de l'alternateur seulement après contact pour recharger la deuxième batterie(isolé de la première).....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: serval le 07 Mai 2013 08:15:58
Par contre une question:
avec ce genre de coupleur:
(http://www.discount-marine.com/img/img_produit/500x375/produit_4827.png)

On ne peut pas mettre les deux batterie en parallèles, si ?

On ne peut mettre les deux batteries qu'en couple ?

Si oui, lorsque je navigue mes deux batterie sont forcement couplée j'ai bon?

Parce que sur mon montage je peux mettre les deux en parallèle sans les couplé, mais j'ai pas, bien sur, ce bouton.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 07 Mai 2013 10:07:46
en gros c'est un selectionneur coupleur
tu a deux source de courant(deux batterie)mais un seul utilisateur(1sortie)tu peut choisir une batterie ou bien les coupler
c'est utilisé pour un moteur et deux batterie


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Lyric le 07 Mai 2013 10:56:20
Par contre une question:
avec ce genre de coupleur:
(http://www.discount-marine.com/img/img_produit/500x375/produit_4827.png)

On ne peut pas mettre les deux batterie en parallèles, si ? Ben si en position 1+2 les batteries sont en parallèle

On ne peut mettre les deux batteries qu'en couple ? Quelle différence entre batteries en couple et en parallèle ?

Si oui, lorsque je navigue mes deux batterie sont forcement couplée j'ai bon?

Parce que sur mon montage je peux mettre les deux en parallèle sans les couplé, mais j'ai pas, bien sur, ce bouton.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: fredo31 le 07 Mai 2013 16:06:41
ben , mon agent Bénéteau refuse de monter ce système !
je ne touche à rien , cause garantie....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Mai 2013 16:39:26
Bonjour Fredo,

Cela veut dire beaucoup pour nous .....

On se fait tout de suite une idée de la qualité de ses conseils et de son suivi (pour mémoire Blue Sea est sans doute un des leaders MONDIAUX de l'électricité marine ...)

J'espère pour lui que Bénéteau ne prônera pas demain ce type de montage sur leurs bateaux neufs, il aura l'air bête ....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: serval le 07 Mai 2013 18:46:45
Pour repondre a mon cher Thierry

Pour moi (apres ca n'engage que moi hein  ;D ) :

en parallèle, ca veut dire que j'ai ma batterie de service et ma batterie moteur en fonction mais qu'elle ne marche pas ensemble elle ont chacune leur propre fonction (par exemple la batterie moteur ne va pas alimenter mon gps, ou ma radio)

En couplage ca veut dire que mes deux batterie mettent en commun leur staock d'ampere pour par exemple pallier a la defaillance de la batterie moteur.

Le souci du commutateur ci-dessus c'est que je ne peux pas separer mes batteries donc si ma moteur se decharge la service va se decharger aussi.

Sur mon montage ce n'est pas le cas j'ai 6 possibilités:

1/batterie moteur on batterie service off

2/ batterie moteur off batterie service on

3/ batterrie moteur on batterie service on

4/ batterrie moteur en couple avec la service

5/ batterie moteur off mais la batterie service et derouter pour le moteur (ca evite que la service se vide dans la batterie moteur qui serait a plat)

6/ batterrie moteur derouter vers le service batterie service off (ca evite que la moteur ne se vide dans la batterie service qui serait a plat, pour remonter le guindeau par exemple)

J'espère avoir été assez clair  O0 O0 O0 aspirine paut etre ?  ;D ;D ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 07 Mai 2013 22:07:05
pour repondre
en parallele veut dire que les + sont branché ensemble et les - aussi dans ce cas l'intensité (ampere) s'ajoute et la tensio(volt) reste la meme
en serie ont connect le + avec le - de l'autre batterie et ont utilise les bornes restante dans ce cas la l'intensité(ampere)reste la meme et les tension(volt)s'ajoute
ex deux batterie de 90A et 12v en parallele =180A et 12v
en serie=90A et 24v
pour le coupe batterie blue sea ont ne peut pas ouvrir un circuit et fermer l'autre
soit
0 tout est arreté
1 batterie servitude on et batterie moteur on
2 couplage des deux batterie sur on


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 15 Mai 2013 19:34:22
Un grand merci au "fameux kit..." Il m'a sauvé la mise dès le premier jour. Explications: Le 2 mai mise à l'eau à partir d'une remorque...prise de mouillage...(je passe les détails) et retour à la maison avec la remorque, le lendemain, beau temps, belle mer, décision est prise d'aller faire un tour aux 7 iles voir les macareux, les phoques les fous et pique niquer :) :) :) J'embarque dans l'annexe et j'arrive à bord MER.. hier j'ai oublié de couper les batteries et celle des auxiliaires est vide (La VHF était "alumée"), mes voltmètres me le crachent à la figure  ^:D ^:D ^:D ^:D ^:D Voyons voir si la séparation des batteries a bien fonctionné: contact...démarrage au 1/4 de tour :) :) :) Et maintenant que fais-je de la batterie vide car le relais ACR "refuse" de la charger, elle a un niveau trop bas. A la réflexion je me dis qu'elle n'a été déchargée qu'un assez court moment et comme c'est une batterie "marine" acceptant des décharges prononcées (C'est ce que disait sa notice) j'enclenche la position "BOTH" du commutateurs et....la tension remonte, la moribonde est ressuscitée ! au bout de quelques instants je remets le commutateur sur sa position "normale" et le relais ACR veut bien poursuivre la charge :P :P :P :P J'ai donc pu remettre en service GPS, Sondeur et VHF et aller à quai récupérer mon petit monde sans craindre les quolibets OUF  :-* :-* :-*.
Dans la configuration de la saison dernière, 2 batteries en parallèle, c'était foutu  :-\ :-\ :-\

Depuis, je n'oublie plus de couper les batteries quand je quitte le bord  :-\ :-\ :-\ ce matin j'ai seulement oublié d'enlever les béquilles...ça freine  :-[ :-[ :-[
C'est fou ce qu'on oublie vite ce qui quelques mois auparavant était du domaine des réflexes ;) ;) ;) (Alzheimer frapperait-il à la porte ? wx wx wx)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 15 Mai 2013 21:11:53
Je vais paraphraser une célèbre pub ....

Le bonheur (du technicien que je suis) c'est simple comme un retour d'expérience !  :P :P :P

Ben là je dis cooooooooooooooooool ! et je suis super content  :P :P :P

Merci pour ton témoignage sur du vécu, c'est plus parlant que mes longs discours.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 16 Mai 2013 10:10:48
Bonjour ,

Je vais apporter mon petit grain de sel concernant les sélecteurs-coupleurs Blue-Sea :

- En position 0 = Tout est arrêté
- En position 1 = Seule la batterie 1 est branchée . Elle alimente le moteur et les servitudes ; la batterie 2 n'est pas sollicitée .
- En position 2 = seule la batterie 2 est branchée .     _ ,, _            _ ,, _             _ ,, _          _ ,, _   1         _ ,, _

- En position 1+2 = les 2 batteries sont couplées en parallèle . On a donc du 12 volts avec un ampérage correspondant en théorie à la somme de l'ampérage en réserve dans chaque batterie .

L'inconvénient du sélecteur-coupleur est qu'on ne peut avoir une batterie dédiée au moteur et une autre pour la servitude . Le problème se manifeste par une chute de tension sur l'électronique lors des démarrages . N'y aurait-il pas une solution pour l'éviter en montant un système de condensateur ou une troisième batterie toute petite ? Bien sûr le frigo resterait branché sur la batterie moteur .  ( Personnellement , je ne le branche pas , je préfère une glacière avec une bouteille de glace pour conserver le poisson )



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 16 Mai 2013 12:19:34
@ bernard et pour tous ...

     Sur les appareils VHF GPS et autres consommant peu, mais délicats
     à la tension mini (reset et réglages souvent paumés ...)

     Il suffit de mettre une petite batterie (genre alarme) 12 V en intercalant par rapport
     au plus général (la batterie du bateau qui lance le moteur), une diode ...

     Quand la ligne de la batterie principale verra sa tension descendre en dessous de 12 V,
     la diode empêchera la petite batterie d'essayer d'aider la grosse  ;D  
     et la petite batterie donnera vers les appareils délicats une tension un peu inférieure à
     celle habituelle mais qui ne créera pas de problème à ces derniers ...

     Dès que le moteur tourne, la diode permettra de remettre la batterie 0,6 V plus bas que
     la tension normale et l'y maintiendra sans risque ...  c'est très simple et pas cher ...
     une capacité de 4 ou 6 A/h suffit ... voire moins si on veut.

                                                                (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)



Ps à tous : ne pas confodre un coupleur et un séparateur de charge ... même si ça se ressemble  :-[ ;) ;) ;)





Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 16 Mai 2013 12:24:15
Bernard,

Je pense que tu te compliques la vie ...

Le sélecteur de batterie que tu as utilisé est différent des modèles qui conviennent dans ce schéma avec le relais automatique qui t'évite justement de subir cette chute de tension parfois destructrice pour l'électronique de bord.

Tu as un montage conventionnel classique et avec lui tu ne vas pas pouvoir empêcher cette chute de tension sauf à bricoler un système dédié tant l'appel de courant du démarreur est élevé sur l'instantané


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 16 Mai 2013 12:25:12
Alain, on écrivait nos réponses en même temps  :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 16 Mai 2013 12:32:22


     Ben oui ...
 
     Mais, la petite batterie est valable même avec des séparateurs si on passe

     le démarrage sur la batterie de service ... comme l'a fait Pesk  :D puisque,

     dans ce cas, la chute de tension a lieu sur la ligne service ... nan ?

     surtout si on a la principale 'plate de chez plate'  :)


                                                      (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)





Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: kama le 16 Mai 2013 12:52:56
Merci Pesk pour le partage de ton vécu, un cas pratique illustre toujours très bien les explications techniques.
Lionel


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 16 Mai 2013 13:54:36
Salut Claude ,

Comme je te l'ai déjà dit , le système que tu proposes est très très bien à condition d'avoir assez de place pour le loger ( sur une A 6.80 , cela me parait difficile ) et de le compléter de  2 coupe-circuits afin de pouvoir isoler totalement une batterie en court-circuit . Ce risque n'est pas nul avec des batteries conventionnelles mais probablement beaucoup plus réduit avec des Optima .

Quand je ne serai plus sous garantie et que je remplacerai les batteries , probablement , je reverrai l'ensemble de la distribution du courant sur mon bateau .

Merci , Tournesol , pour tes conseils qui peuvent être très utiles à ceux qui ont un montage comparable au mien ou à tous ceux ( et ils sont nombreux ) qui n'ont qu'une seule batterie et veulent protéger l'électronique .


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: serval le 16 Mai 2013 18:31:33

L'inconvénient du sélecteur-coupleur est qu'on ne peut avoir une batterie dédiée au moteur et une autre pour la servitude .


Ben justement mon montage fait ca, mais j'ai pas du etre clair dans mon explication  ;)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 18 Mai 2013 00:48:20











     Ben oui ...
 
     Mais, la petite batterie est valable même avec des séparateurs si on passe

     le démarrage sur la batterie de service ... comme l'a fait Pesk  :D puisque,

     dans ce cas, la chute de tension a lieu sur la ligne service ... nan ?

     surtout si on a la principale 'plate de chez plate'  :)


                                                      (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)




Non, ca ne s'est pas passé tout à fait comme ça, c'est la batteries des accessoires qui était vide et donc mes appareils, GPS, Sondeur...ne pouvaient pas fonctionner. Je les ai donc laissés éteints. J'ai mis le commutateur / séparateur sur "ON" et  J'ai démarré normalement sur la "batterie moteur normale". Une fois le moteur en route, après quelques minutes, j'ai bascule le commutateur sur "BOTH" pour mettre la batterie vide en parallèle sur la valide pour la recharger car comme je l'ai dit, dans un tel cas le relais ACR refuse de charger la batterie défaillante et ce n'est qu'après que ma batterie des accessoires ait repris un peu de couleur ou plutôt de tension, contrôlable sur mes voltmètres, que j'ai allumé mes appareils qui n'ont vu aucun pic ou chute de tension.
Si ça avait été l'inverse, batterie moteur vide et accessoires chargée, je crois que j'aurai pris une clé pour débrancher la batterie défaillante avant de basculer sur "BOTH"(pour éviter de vider la bonne dans la mauvaise avant d'avoir démarré) puis démarrer le moteur et ensuite rebrancher la batterie vide et seulement après cela remettre le commutateur en position ON et mettre les appareils en marche
Dans la configuration de ce kit la petite batterie annexe est tout à fait inutile.

Pour ce qui est de petite batterie annexe, je l'ai expérimentée plusieurs années sur mon Zodiac. Quand je pêchais en dérive, moteur coupé, à chaque démarrage mon sondeur s'arrêtait, le Gps était moins sensible. J'ai essayé un condensateur tampon d'assez grosse capacité mais ça ne suffisait pas. j'ai ensuite mis une batterie de 12 AH avec une diode de retenue, ça allait très bien mais la chute de tension de la diode limitait la capacité de la batterie et moteur coupé je me trouvais assez fréquemment avec une indication "tension faible" sur le sondeur en fin de passe de dérive. Une précision, la petite batterie n'était couplée à la "grosse" que lorsque le contact était mis. J'avais intercalé un relais activé par la clé de contact. j'ai ensuite supprimé la diode ça marchait toujours et j'avais beaucoup moins souvent l'alerte de tension faible. Ma petite batterie était placée vraiment "au pied" du sondeur et du GPS


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 18 Mai 2013 12:17:27


       Bien sûr, le mieux est de mettre un relais dont les contacts ne provoquent pas
       de chute de tension pour charger la petite batterie.

       Mais, dans ce cas, on prend un contact fermé au repos et on colle le relais
       sur le fil d'appel du démarreur.

       La petite batterie se trouve donc découplée seulement quand on 'tire' sur le démarreur.

       Selon sa capacité, si on la découple aussi quand le contact moteur est coupé
       (avec un autre relais sur le contact, comme dit avoir fait Pesk), elle tiendra, sans
       recharge ... et ne sera chargée que quand le moteur tourne ... il suffit donc de connaître
       la conso de tout ce qu'on voudra brancher dessus pour déterminer la capacité voulue
       pour le temps voulu ...


                                                                     (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)







Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 18 Mai 2013 19:15:13
Et comme diraient Dupond et Dupont je dirais même plus, tout à fait mon cher "Tryphon". ;) ;)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 18 Mai 2013 22:50:20
Bonsoir ,

Comme il a fait mauvais temps aujourd'hui ( 90mm d'eau sur Biarritz ) , j'ai pu me creuser la tête ( sans difficulté car elle est souvent vide ) sur la possibilité d'installer une batterie réservée à l'électronique .

Venant du moteur , après le coupe-circuit général , j’installe un répartiteur de charge ( à diode ou transistorisé ) avec 2 sorties B et C , A étant l'entrée sur laquelle arrive le câble de l’alternateur et celui du chargeur . De B part un câble vers un sélecteur de batteries Blue Sea pour deux 110Ah . De C un câble avec fusible 10 ou 15 A va vers une batterie AGM de 7 ou 8 Ah . De ce même point C , un Câble part vers le pôle 1 d'un autre sélecteur Blue Sea , le pôle 2 étant relié au point B du répartiteur  et la sortie va vers une boite à fusibles pour l'électronique .

Certains vont dire que c'est compliqué quand on peut faire plus simple et moins cher . Oui , c'est vrai ! Mais il me semble qu'ici on a une sécurité supérieure ( Qu'en pense Tournesol ? ). En effet , on peut éviter de coupler les 2 grosses batteries , l'une restant totalement en réserve sera entièrement disponible en cas de coup dur . Quant à la petite si elle a un problème , on peut l'isoler et brancher l'électronique momentanément sur la 110Ah en usage .

Quant au coût de l'installation , cela en rebutera plus d'un : 2 Sélecteurs ( 100 € env. ) +  1 répartiteur de charge ( de 55 à 120 € ) + 1 Batterie AGM 7 Ah ( 40 € env. ) .

Inconvénients : -  le prix ( mais certains ne comptent pas quand il s'agit de sécurité )

                      -  pas d'automatisme  , il faut savoir tourner des boutons mais pour certains c'est mieux , c'est plus sûr .

                      - il faut de la place pour loger tout ça .

                     - une inconnue :combien de temps , une telle petite batterie peut-elle alimenter un combo GPS-Sondeur + une VHF en veille sans être rechargée ? Je ne connais pas la consommation de ces appareils .

Voilà ma réflexion due au mauvais temps . Cela m'a amusé de revenir plus de 50 ans en arrière quand je m'intéressait à l'électricité et à l'électronique . On ne parlait pas d'informatique en ces temps là et les transistors étaient énormes comparés à ceux de maintenant . Mais ma carrière s'est faite loin de ces courants ...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 18 Mai 2013 23:06:17
desolé j'ai essayé de suivre(avec un shema)mais je n'y suis pas arrivé
dominique


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 19 Mai 2013 00:16:38
Salut Papouillenc ,

Tu dessines un rectangle dans lequel tu mets 3 points A , B , C  Ceci représente le répartiteur de charge .
 De A , tu tires un trait vers l'extérieur et tu notes Alimentation .
 De B , tu tires un trait vers l'extérieur qui aboutit sur un des trois points que auras dessinés dans un cercle que tu notes Blue Sea  Bat 110 AH
 De C , tu tires un trait vers l'extérieur qui aboutit sur un rectangle que tu notes Bat 7Ah
 De C , tu tires un autre trait vers l'extérieur qui aboutit sur un des trois points que tu auras dessinés dans un cercle que tu notes Blue Sea électronique
 De B , tu tires un trait qui va sur un deuxième point du cercle Blue Sea électronique .
 Du troisième point du cercle Blue Sea électrique tu tires un trait vers un petit rectangle nommé Boitier fusibles électronique .

As-tu pu suivre ?  Oui c'est un peu compliqué ; mais pour toi qui as l'habitude de lire des schémas électriques , ceci doit te paraître enfantin . Je ne dis pas que c'est sans critique , que j'accepte volontiers  car c'est source de progrès .




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 19 Mai 2013 04:08:47
ok j'ai visualisé ton shema
en fait un systeme simple sauf que par principe ont recharche la batterie  moteur en premier et ont place un regulateur de charge entre les deux batterie
ceci afin que la batterie moteur prenne le maximun de la charge et une fois sa tension atteint le repartiteur charge la deuxieme batterie
pour le reste tu peut monter comme ca
dominique


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 19 Mai 2013 10:17:13
       Oh la la c'est un montage shadock ?  :D

       " pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ??? "

       Je parlais simplement d'une assistance au démarrage du moteur
       pour l'électronique à bord ...

       Puis, on m'a causé de continuer avec ma petite batterie de continuer
       à alimenter ça pendant une campagne de pêche de temps indéterminé  :-[

       Pour un dimanche matin ... ça fait trop ...

       Si on ne parle que de sécurité, ce sont seulement :
       La carto (GPS+carto), le sondeur et la VHF (AIS si présent).

       Conso en courant de ces bidules (au max du max) :
       d'abord, le plus gourmand : VHF il faut qu'elle fonctionne au moins
       20 min en émission pour des éventuels relais MAYDAY ou autre
       et trois heures en veille en plus.
       en émission : 6A soit en capacité 2A/h, en réception 2A soit 4A/h
       total 6A/h
       On va dire (on risque pas de se tromper même si la carto st un PC)
       même chose pour les autres ensemble : 6A/h

       Donc, en prenant une batterie de 12 A/H de capacité, on se donne ces temps
       de fonctionnement certains.

       Quel que soit le système de batterie du bord : la ligne 'électronique' pouvant
       être couplée à la batterie 'service' ou 'principale' puisque suppléée par le
       montage décrit de manière permanente ...


                                                        (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)

PS et pis tiens : si y a un relais à faire ... on peut quand même démarrer le moulin NAN ???  ;D  ;) ;) ;) :)






                                                              
                                                                              


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 13 Octobre 2013 11:10:21
Bonjour à tous,
Je suis toujours à comprendre et suivre la construction de mon bateau. Le bateau est donc monter avec une bi-motorisation verado avec commande DTS et vesselview.
Apparemment pour l'instant, j'ai l'impression que le constructeur n'a prevus que deux batteries pour moteurs et servitude (gps, vhf, radio, guideau...).
Au fils des postes que j'ai pu lire, j'ai retenu que chaque moteur devais avoir sa batterie dédier et qu'il devais avoir une batterie pour les servitudes.
Le bateau n'a pas vocation à consommer de l'électricité au mouillage car pas de vie a bord mais par contre je pêche en dérive moteurs éteint mais gps allumer.

Vous me conseiller un quoi comme type de montage?
S'il n'y a que deux batteries, une par moteur et les servitudes qui pompent déçu quel est le risque ou les risques.

Merci pour votre aide "lumineuse"  :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 13 Octobre 2013 12:22:50
salut
il faut absolument evité d utiliser une seul bat pour les deux moteurs en cas de destruction d un moteur par incendie ou court circuit le deuxieme est hs egalement.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 13 Octobre 2013 12:33:28
Je suis totalement d'accord avec toi. Mais je crois que je me suis mal exprimé.
Il y a bien une batt prevus par moteur mais pas de batterie dédié au servitude.  L'appareillage serai branché sur les batteries moteurs.
Cela me parais problématique auvu de tous ce que vous avez ecrit.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Dominique76 le 13 Octobre 2013 16:07:29
Bonjour

Si ton électronique est branchée sur la ou les  batteries moteur, il te faudra penser à couper tout l'électronique avant redémarrage des moteurs. l'électronique n'aimant pas du tout les changements de tension brutaux provoqués par les démarrages de moteur.
D'où l'intérêt d'avoir une batterie spécifique.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Octobre 2013 15:03:35
Oui je suis de l'avis de Dominique.

Si tu n'as que l'électronique de bord sur la batterie moteur, il sera important que tu coupes les appareils au risque de les fumer ...

Je te recommande de mettre une troisième batterie et un système de recharge de cette batterie avec un dispositif de charge version bimoteurs. Et tu connecteras la cosse du START ISOLATION, ce qui forcera le relais à rester ouvert, donc la batterie de servitude à rester séparée du circuit de charge.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 14 Octobre 2013 18:07:58
Merci Claude et Dominique pour vos réponses. Par contre vu mes connaissances limitées en électricité, je j'aurai besoin d'infos supplémentaires. Dans le schéma avec bi motorisation dont tu parle Claude. La batterie de servitude est rechargée par l'alternateur d'un des moteurs ou des deux.  :'(
quezaco le start isolation  :'( :'(


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Octobre 2013 22:24:31
Par l'un ou par l'autre des moteurs Vincent, et le start isolation est un dispositif qui IMPOSE au relais de charge de rester OUVERT c'est à dire qu'aucun courant ne peut passer même brièvement entre la batterie de démarrage d'un moteur, qui va immanquablement chuter fort en tension vers 9 /10V (démarreur en marche) avant de grimper aussi vite vers 15V , ce que l'électronique DETESTE.

Mais tu t'attaques à un point difficile que de guider le pro dans son montage, attention à ce qu'il te valide ta garantie et comprenne ton montage et attentes.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 14 Octobre 2013 22:59:33
Claude,
Je te remercie pour tes infos tres précieuses.
Mon but n'est pas de faire le boulot du chantier mais de leurs indiquer ce que je souhaite et mes interrogations par rapport à ce qu'il propose. Votre aide me permet de mette sur la table avec le chantier tous les points sensibles et de les orienter vers ce que je souhaite. Mais la realisation reste leurs boulot et leurs garantie.
Merci
Vincent


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 14 Octobre 2013 23:10:27
Bonsoir ,

L'idéal est d'avoir une batterie dédiée aux servitudes . Ainsi , les chutes de tension au démarrage ne perturbent pas l’électronique .

Toutefois , il existe sur le marché le Convertisseur DC/DC Orion qui " permet de fournir une alimentation de 12 V stable et sûre aux instruments de navigation ... Isolation galvanique . Capacité 17 A  " Il serait efficace pour des tensions ne chutant pas en dessous de 9 V .

Qu'en pensez-vous ?



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Octobre 2013 23:16:14
Et non Bernard, même avec une batterie de servitude, un démarreur quand il s'actionne appelle un très fort courant et cela se ressent aussi si la servitude est balaise ...

La seule solution est pour moi la séparation physique des circuits, servitude et moteur


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 15 Octobre 2013 00:19:18
Excuse moi Claude , je ne connais pas bien le matériel pour le nautisme . Je pensais qu'un répartiteur de charge type Cristec isolait suffisamment les batteries les unes des autres pour que le démarrage n'ait pas d'incidence sur la servitude .

 Comme je faisais référence à un répartiteur de charge et que j'aime bien me creuser la tête pour concevoir des montages différents de ceux proposés pour les grosses unités , est-il possible de monter un tel système avec des batteries de capacités très différentes ?  Peut-on avoir une batterie moteur de 115 Ah et une batterie pour l'électronique de 14 Ah sans que celle-ci ne subisse de dommage de l'alternateur ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 16 Octobre 2013 17:23:14
Bonjour à tous,
Au vu de toute ces discutions, je me suis creusé la tête pour un schéma de principe pour mon installation en bi-motorisation. Quand pensez vous (Claude, j'ai fait des modif par rapport à ce que je t'ai envoyé).  :'(

(http://i1272.photobucket.com/albums/y385/vmoreau33/schema2moteursHB3battvs2_zpsed6244b8.png) (http://s1272.photobucket.com/user/vmoreau33/media/schema2moteursHB3battvs2_zpsed6244b8.png.html)

Schéma de principe pour une installation sur un bateau avec 2 moteurs hors bords et 3 batteries.

Le principe de ce montage est de rendre lors d'un fonctionnement normal, les trois circuits totalement indépendant en  consommation et de permettre la recharge de la batterie de servitude par l'intermédiaire d'un des moteurs HB. Tous en protégeant l'électronique de bord par le start isolation lors de la mise en route des moteurs.
Les éléments centraux de ce système (hors moteurs) sont :
   - 2 batteries de démarrage identique pour verado 300ch

   - une batterie de servitude

   - un ACR blue sea avec start isolation

   - un sélecteur 3 positions (0= tous est coupé, 1= alimentation sur batt servitude, 2=    alimentation sur batt moteur)

   - Un sélecteur avec couplage dual circuit plus (0= tous est coupé, 1 les circuits moteurs sont    séparés, 2= les circuits moteurs sont couplé)

Les cas de figures:

- Au port entre 2 sorties : Les deux sélecteurs sur 0. Pas de consommation.

- fonctionnement normal, les deux sélecteurs sont sur 1. Tous les circuits sont indépendant et la batt de servitude est alimentée par l'alternateur du moteur 1 par l'intermédiaire de l'ACR. L'électronique est protégé par le start isolation. Si un problème arrive sur un des circuits, il ne peut pas en contaminer un second.

- Une batterie moteur déchargé, Couplage des batt moteurs (même caractéristiques) en positionnant le dual circuit plus sur la position 2. Le sélecteur 3 positions reste sur 1.  Ainsi les deux moteurs pourront démarrer et le circuit des servitudes n'est pas impacté. Une fois que la batt qui était déchargée à repris de la puissance, remettre les circuits dans la position du fonctionnement normal.

- La batterie de servitude est déchargée, mettre le sélecteurs 3 positions sur  Le 2. Les servitudes seront alimenté par le circuit du moteur 1. Et rechargé par l'alternateur du moteur 1. Si on met le dual circuit plus sur 2 les servitudes et la recharge seront repartis sur les 2 circuits moteurs. Attention lorsque le sélecteurs 3 positions est sur 2 l'électronique n'est pas protégé par le start isolation. Pensez à l'éteindre lors du démarrage des moteurs. Lorsque la batterie de servitude est de nouveau opérationnelle se  remettre dans les conditions d'un fonctionnement normal.


Bon est ce que j'ai juste à ma copie  <???>


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 17 Octobre 2013 17:39:29
Personne a une ptite idée sur ma question.  :P
Je n'arrive pas à modifié mon message précédant  :'(  :'( (ça ne s'arrange pas chez moi)
Alors je pose ma question subsidiaire ici. Pour le guideau électrique  (1500w) sachant que l'on ne l'utilise que moteurs allumés, vous pensez qu'il faut le brancher sur la batterie de servitude ou sur une batt moteur au vu de sa puissance .


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Lyric le 17 Octobre 2013 18:15:45
Pour le guideau électrique  (1500w) sachant que l'on ne l'utilise que moteurs allumés, vous pensez qu'il faut le brancher sur la batterie de servitude ou sur une batt moteur au vu de sa puissance .

Sur la batterie de servitude Vincent. Il faut partir du principe que sur les batteries moteur il n'y a que ... les moteurs et leurs périphériques (Smartcraft, pompe direction ...). Tout le reste devrait être sur la servitude.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 17 Octobre 2013 18:46:10
Hello,

Vincent, je ne suis pas favorable à ton schéma ...  aa aa aa aa même s'il est fouillé et pas mal du tout !

Mais .... si tu tombes en panne de batterie du moteur M1 = le relais ACR sera FORCE en mode OUVERT = aucune recharge possible de la batterie de servitude, ce qui n'est pas sécurisant du tout, je te le déconseille donc.

Aussi je me souviens que Blue Sea déconseillait l'utilisation du SI pour les montages en twin ...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 17 Octobre 2013 19:30:06
Zut, je pensais que le couplage des batteries avec le dual circuit plus réglé ce probleme. wx
Par contre je ne savais pas que  l'ACR n'était pas conseillé en bi motorisation.  J'ai vu un schéma chez blue sea en bimotorisation mais avec un ACR sur chaque circuit moteur. Tu penses que c'est plus cohérent?
Bon je retourne à ma copie. :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 17 Octobre 2013 19:46:28
l'ACR est conseillé c'est le SI qui ne l'est pas, il te faut 2 ACR.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 18 Octobre 2013 09:25:49
Je suis en train de refaire mon schéma avec 2 ACR  :'(

Par contre je me suis rendus compte en relisant la mésaventure de PESK que si comme dans sont cas la batterie de servitude est trop déchargé, le fait d'avoir mis un sélecteurs 3 positions au lieu d'un sélecteur avec couplage m'empêcherai de la recharger. Car En position 2 je passe sur le circuit batterie moteur 1 sans couplage et l'ACR apparemment ne recharge par la batt servitude car trop déchargé.
Donc je vais remplacer le 3 positions par un Dual circuit Plus (avec couplage).
Une petite question justement sur ce sélecteur blue sea Dual circuit Plus (comme présent dans le kit de Claude) Peut on repasser de la position couplage à la position 1 moteurs en route?

Dans mon schéma la batterie de servitude sera de type décharge lente de 12volt avec un ampérage h plus faible que celle des moteurs. Qu'elle est le risque lors du couplage de cette batterie avec celles d'un moteur (cas d'urgence et non usuel)?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 18 Octobre 2013 10:26:30
Et voila la bête  :P

J'en est profité pour mettre le guideau sur la batt moteur 1 du fait de la puissance qui demande en instantané.

(http://i1272.photobucket.com/albums/y385/vmoreau33/schema2moteursHB3battvs3_zps0073d6de.png) (http://s1272.photobucket.com/user/vmoreau33/media/schema2moteursHB3battvs3_zps0073d6de.png.html)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 18 Octobre 2013 10:48:24
Vincent,

Je n'ai pas pris le temps de regarder en détail ton schéma ci-dessous mais déjà, je suis très heureux de voir que tu te bouges "en vrai" pour ton projet !

C'est vraiment plaisant à voir.

Je te reviendrai quand j'aurai un peu de temps.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 18 Octobre 2013 12:36:18
Merci Claude pour ta remarque ci-dessus. Mais franchement je me considère comme un chanceux car j'ai la possibilité de participer à la conception de mon bateau avec une oreille attentive de la part du chantier. Je serai bien idiot de ne pas y plonger à fond car au bout du compte (en dehors du fait que c'est ma passion) c'est moi le bénéficiaire.  :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 18 Octobre 2013 14:25:14
Ton schéma me semble correct mais alambiqué ...

On a les mêmes ingrédients mais la logique diffère. Il faut rajouter les accessoires tels  que tu les as prévus (led, fusibles etc)
il te sera dur de te rappeler comment le gérer en cas de panne de batterie .... par rapport à celui-ci.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii98/claude7734/ACR3BATT2MOTEURS-1.jpg) (http://s262.photobucket.com/user/claude7734/media/ACR3BATT2MOTEURS-1.jpg.html)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 18 Octobre 2013 17:11:05
Merci Claude pour tous. Maintenant j'ai tous les éléments et surtout compris ce que je voulais pour pouvoir indiquer au chantier mes désirs.  :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Raphael_38 le 14 Décembre 2013 15:42:47
Bonjour,

Quelle est la différence entre le relais bluesea mentionné ici et un séparateur Scheiber:

Scheiber (http://www.solarboutik.com/coupleur-separateur-de-batterie/161-separateur-de-batterie-40a-110ah-12v-scheiber-3700147600138.html)

Je ne vois pas de différence dans les fonctionnalités, sauf peut-être quelle bluesea est plus adapté au nautisme (étanchéité) …

Merci.
A+


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Décembre 2013 20:52:28
Bonsoir,

ah si il y a des différences notables ...

le scheiber présenté est un 40A quand le blue sea accepte 120A sans broncher  ...

le premier n'a pas le start isolation et la connexion par des cosses faston n'est pas du tout convenable en nautisme. Le milieu marin est BEAUCOUP plus exigeant et le blue sea est équipé de borniers de Ø 10mm, il est équipé d'un voyant de contrôle, d'une connection pour un voyant déporté, possède une temporisation commutation ON/OFF spécifique et enfin il est garanti à vie.  aa


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 15 Décembre 2013 17:53:40


           Sur VCF, vous aurez toujours quelqu'un qui vous renseignera OBJECTIVEMENT

           sur tout problème ou question techniques.


           C'est ainsi que les auditeurs de ce forum sont de plus en plus pointus sur toutes les techniques

           associées au nautisme ... quel que soit le moteur,  vous aurez des réponses toujours pertinentes ici  :)

           Il y a des 'bons bricoleurs' éclairés, mais aussi des super-pros qui ne se prennent pas la tête  O0

           La réponse de Claude est CLAIRE et incontournable ... *


           Tout le monde sait, maintenant quoi penser des confusions 'techniques' données par des commerciaux

           habituels dans le nautisme, qui veulent d'abord vendre leur soupe et qui, en général, ensuite, se

           lavent les mains des problèmes du plaisancier dû à leur méconnaissance de leur propre produit  :-[





                                                                                        (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)



         
Restez fidèles à VCF, vous y gagnerez en sécurité pour tout



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 15 Décembre 2013 18:25:11
Bonjour ,

N'étant pas un professionnel , je vais malgré tout , me permettre de vous adresser un schéma avec 3 BS 11001 , un pour chaque batterie . Ceci évite de les coupler lors de problème et permet donc plus de sécurité . Ceux qui malgré tout voudront coupler dans certains cas , pourront choisir des BS 902e à la place des 11001 mais ils garderont la possibilité d'avoir les batteries isolées s'ils le désirent en ne passant pas sur la position 1+2 .

Je vous transmets les références du schéma ne sachant pas mieux faire :

http://www.pccreation.net/dm/photos/20131215165946.JPG



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 15 Décembre 2013 19:41:51
Mon scan étant trop lourd , seule une partie du schéma apparait .

J'ai réduit mon scanner . Maintenant , vous devriez  pouvoir obtenir le schéma complet sur :

http://www.pccreation.net/dm/photos/20131215182042.JPG . Je ne sais comment copier ces références et les mettre sur ce forum , malgré les indications de Tournesol .

Merci de votre patience .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 15 Décembre 2013 21:25:23


      Salut Bernard,

      Quand tu est sur la page de la réponse (là où tu as pris cette adresse que tu nous a mise),

      Tu as un cadre qui est titré : lien à copier pour les forums et qui commence par  [ img en se terminant
      par [ /img]

      Avec ta souris, tu place le curseur sur le premier [ ,tu maintien le doigt sur le clic et tu glisse ta souris jusqu'au
      dernier ] ... le lien est alors devenu sur fond bleu ... tu lâche ton appui du doigt ... puis tu cliques à droite de la
      souris ... s'ouvre alors un menu dans lequel tu dois cliquer sur 'copier' (ou 'copy')

      Tu reviens dans ton post et tu re cliques à droite, le même menu s'affiche ... tu dois alors cliquer sur 'coller'
      (ou 'paste') et le bon lien sera alors dans ton post, provoquant à sa lecture le positionnement de la photo directement
      dans ton post.

       Cette opération simple est un 'copier coller' dans le jargon 'plaisancier de l'informatique' !!!  :)
     
       Y a pas plus simple pour avoir une photo directement visible dans un post (et en plus à la bonne taille !!!)




                                                                                                (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 15 Décembre 2013 22:02:48
Merci Tournesol pour ces explications . J'ai besoin d'être guidé pas à pas .

Voyons si ça marche :(http://www.pccreation.net/dm/photos/20131215205245.JPG)

Voilà ! Je crois que c'est réussi . Maintenant , il faudra que mon grain de moutarde se souvienne de la manip .

Et j'espère avoir ton avis sur le schéma qui me parait simple mais qui pour beaucoup sera trop compliqué ; mais sûrement pas pour toi .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 04 Mai 2014 09:42:13
Bonjour,
J'envisage de refaire l'électricité de mon bateau, qui est un vrai bazar... Dans l'idée, je voudrais mettre le fameux kit, dans une grosse boite de dérivation (du style http://www.castorama.fr/store/Boite-derivation-etanche-IP55-170-x-220-mm-PRDm823485.html?navAction=push&navCount=3 mais plus grand), dont je découperai le panneau supérieur pour que le coupe-circuit et le fusible du guindeau affleurent.
Derrière, je fais des trous par lesquels je fais passer proprement les fils.
Je la positionne dans la soute, près de la batterie, là où est actuellement le relais du guindeau.
Dedans j'y met le kit, le relais de guindeau, et 3 fusibles pour les 3 équipements électriques qui sont/seront dans la soute (pompe de cale, douchette, prise allume-cigare pour la glacière électrique). Avec la pompe de cale en direct sur la batterie de servitude, les 2 autres après le coupe-circuit.
De la boite je fais partir un fil de grosse section qui va à la console, où je met le cablage pour les feux, l'alimentation du sondeur, etc.
- enfermer le kit dans une boite, est-ce une bonne idée ?
- sertir les cosses soi-même, c'est facile ? (j'ai une pince à sertir, mais je n'ai jamais fait que des cables de petites section). Le faire moi-même me permettrai d'ajuster les longueurs au mieux
d'autres idées, commentaires ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papouillenc le 04 Mai 2014 10:11:48
n'oublie pas que les cables qui arrivent a ton kit ont souvent une grosse section ,plus de 35mm2 donc difficile a plier
pour sertir des cosse de cette taille il faut une pince soit demultiplier ou hydraulique.
une boite plexo de grande taille ca vaut chere en plus mais bien realisé c'est une efficacité certaine


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 04 Mai 2014 10:17:04
Bonjour à tous,

Je profite de la remontée de ce sujet pour apporter quelques précisions.

Souvent les clients qui se lancent dans ce schéma seront persuadés d'avoir LA SOLUTION ULTIME à tout ce qui a trait à l'énergie du bord. Ils n'ont pas tort, mais pas complètement raison !!!!


Explications :

Ce schéma est capable de gérer seul la recharge des batteries lorsqu'un générateur est actif (moteur ou chargeur divers) MAIS EN AUCUN CAS il ne saura vous permettre de SAUVER LA VIE d'une batterie que vous auriez vidée intégralement ET LAISSEE VIDE PLUSIEURS MOIS, même si cette batterie est la plus sophistiquée du marché....

Un petit rappel s'impose :

En marche normale le commutateur DOIT ETRE sur ON.

Les servitudes consomment sur la BAT 2 alors que le moteur ET LUI SEUL s'alimente et RECHARGE sur la BAT 1.

Lorsque l'on arrive au bateau (non connecté à un chargeur de quai) Le voyant LED est ETEINT, signe que le relais est OUVERT, les 2 circuits servitude et moteur étant bien séparés => c'est normal.

Lorsqu'on démarre le moteur, l'alternateur va recharger la BAT 1 et rapidement le relais va se fermer seul et le voyant lED va s'allumer, c'est NORMAL. Il restera llumé tant que le moteur marchera et encore quelques dizaines de minutes après qu'on l'ait éteint.

Si le voyant NE S'ALLUME PAS => C'EST ANORMAL et là il faut chercher à comprendre pourquoi. La cause pouvant venir d'une décharge trop profonde d'une des deux batteries, laquelle décharge entraîne la mise en mode sécurité du système, mais dans ce cas là, si vous ne faites RIEN = la batterie 2 ne se rechargera pas !!!!!!

Ce qui peut détruire cette batterie si on la laisse plusieurs mois !!!!!!


La solution est de surveiller la tension de chacune des batteries (voltmètre au tableau de bord) et si - parce que l'on a vidé plus que de raison la bat 2 - sa tension trop basse interdit le couplage automatique => IL FAUT COMMUTER LE BOUTON EN MODE COMBINE pour forcer la recharge de la BAT 2, ceci le temps de lui permettre de reprendre une tension permettant le fonctionnement normal du relais !

A défaut de surveiller ..... on croit à tort être à l'abri de tout.

Nota : les batteries de type AGM ne doivent pas être débarquées du bateau pour l'hivernage.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 13 Mai 2014 18:53:26
Je remonte une nouvelle fois ce sujet car avec la reprise de la saison je reçois des appels téléphoniques de clients "distraits" et je voudrais éviter des incompréhensions sur ce montage (que l'on retrouve désormais sur les bateaux neufs  :) :) :) )

Donc en reprenant les choses dès le départ :

Les règles de base de l'électricité s'appliquent toujours : c'est à dire que les batteries DOIVENT faire l'objet d'une surveillance normale et si besoin il faut leur donner une recharge.

Ce montage avec le dispositif de gestion de la charge intelligent, ne saura pas supplanter une déficience de surveillance de la part du propriétaire du bateau !

Concrètement, si le bateau DOIT ETRE LAISSE PLUSIEURS MOIS tel quel DECONNECTE D'UN CHARGEUR => il est IMPERATIF de modifier le schéma du constructeur BLUE SEA pour l'adapter à CE CAS PARTICULIER qui est un pis-aller ! (Et qui est préjudiciable à la durée de vie des batteries quel que soient leurs types !)

Au lieu de connecter les bornes du relais ACR sur les + des deux batteries, IL FAUT les connecter sur les bornes de sorties du commutateur, ainsi lorsque vous quittez le bateau, le fait de commuter sur OFF INTERDIRA le fonctionnement du relais ! Ce qui évitera la consommation (faible mais réelle) de ce dernier et pourra vous éviter de vider intégralement une batterie et de la laisser sans recharge (très très mauvaise chose, on la condamne à mort !)

J'attire donc l'attention de tous ceux d'entre vous qui ont posé ce système de ne pas oublier les règles de base des "soins" à donner aux batteries .... Une bonne voiture ne fait pas la qualité du pilote ....  aa aa


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2014 07:53:21
Hello tout le monde,

Je reprends mon message d'hier en l'illustrant du retour d'expérience de PESK.

Ce qui est important ce sont les passages en rouge dans la citation. Si l'une des deux batteries est descendue à moins de 9.5V => ALORS le système se mettra en sécurité et refusera la recharge de la seconde batterie !!!!

Comprendre par là que si vous quittez le bateau avec des batteries laissées connectées et SANS SYSTEME DE RECHARGE, alors du fait de la consommation électrique du dispositif en veille vous pourrez vous trouver dans ce cas de figure !!!! Il est nécessaire de prévoir la déconnexion du système SI LE BATEAU DOIT ETRE LAISSE SANS RECHARGE OU UTILISATION PLUSIEURS MOIS !!!!!

=> Les solutions : (au choix)

1) pose d'un interrupteur sur le fil de prise de référence de la masse sur le relais ACR : on le mettra sur OFF en quittant le navire (et ne pas oublier de le remettre sur ON en arrivant)
2) déplacer les câbles de 16mm² des bornes du commutateur (ou des bornes + batteries) et les connecter sur les sorties du commutateur (respectivement sur les bornes + moteur et + servitude)
3) déconnecter physiquement les bornes + des batteries

Le plus simple étant d'utiliser son bateau régulièrement ou de prévoir un chargeur de quai ou si pas possible de faire l'une des modifs que je viens d'expliquer.


Un grand merci au "fameux kit..." Il m'a sauvé la mise dès le premier jour. Explications: Le 2 mai mise à l'eau à partir d'une remorque...prise de mouillage...(je passe les détails) et retour à la maison avec la remorque, le lendemain, beau temps, belle mer, décision est prise d'aller faire un tour aux 7 iles voir les macareux, les phoques les fous et pique niquer :) :) :) J'embarque dans l'annexe et j'arrive à bord MER.. hier j'ai oublié de couper les batteries et celle des auxiliaires est vide (La VHF était "alumée"), mes voltmètres me le crachent à la figure  ^:D ^:D ^:D ^:D ^:D Voyons voir si la séparation des batteries a bien fonctionné: contact...démarrage au 1/4 de tour :) :) :) Et maintenant que fais-je de la batterie vide car le relais ACR "refuse" de la charger, elle a un niveau trop bas. A la réflexion je me dis qu'elle n'a été déchargée qu'un assez court moment et comme c'est une batterie "marine" acceptant des décharges prononcées (C'est ce que disait sa notice) j'enclenche la position "BOTH" du commutateurs et....la tension remonte, la moribonde est ressuscitée ! au bout de quelques instants je remets le commutateur sur sa position "normale" et le relais ACR veut bien poursuivre la charge :P :P :P :P J'ai donc pu remettre en service GPS, Sondeur et VHF et aller à quai récupérer mon petit monde sans craindre les quolibets OUF  :-* :-* :-*.
Dans la configuration de la saison dernière, 2 batteries en parallèle, c'était foutu  :-\ :-\ :-\

Depuis, je n'oublie plus de couper les batteries quand je quitte le bord  :-\ :-\ :-\ ce matin j'ai seulement oublié d'enlever les béquilles...ça freine  :-[ :-[ :-[
C'est fou ce qu'on oublie vite ce qui quelques mois auparavant était du domaine des réflexes ;) ;) ;) (Alzheimer frapperait-il à la porte ? wx wx wx)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Eliott_C le 14 Mai 2014 09:35:44
Il me semble que l'autre solution consiste à user du commutateur Blue sea souvent vendu avec avec le relais et qui dispose de 3 positions :
- ON : circuit allume et Relais actif
- OFF : circuit ouvert et relais inactif
- Parallèle : circuit allumé et batterie passées en parallèle donc relais shunter, ça permet de faire revenir une tension au dessus de 9,5 pour qu'après le Relais fonctionne !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2014 09:47:58
Eliott,

Mes remarques concernent bien l'emploi de ce commutateur là, il faut juste adapter les connexions des câbles allant au relais dans SON propre cas d'utilisation et conforme a SES PROPRES habitudes.

Si on le câble comme indiqué dans le mode d'emploi = en OFF le relais reste sous tension (et consomme 15mA)

J'explique cela pour les périodes de NON UTILISATION PROLONGEES DU BATEAU


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: googleg le 14 Mai 2014 10:44:46
Nota : les batteries de type AGM ne doivent pas être débarquées du bateau pour l'hivernage.

Heu, tu peux juste éclairer ma lanterne là dessus ? Ici l'hiver on peut facilement avoir du -15° alors pour la santé de la batterie je pense que c'est mieux de la stocker à l'abris non ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2014 10:52:37
Non,

Si les batteries AGM (ou GEL) sont maintenues CHARGEES, il n'y a aucun risque de gel et donc pas de besoin de les débarquer.

L'électrolyte n'est pas liquide. Les batteries conventionnelles (donc à électrolyte liquide) qui ne sont pas AGM ni GEL sont plus exposées et si elles ne sont pas bien chargées elles peuvent geler et se détruire.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: calouemm le 14 Mai 2014 12:06:44
Eliott,

Mes remarques concernent bien l'emploi de ce commutateur là, il faut juste adapter les connexions des câbles allant au relais dans SON propre cas d'utilisation et conforme a SES PROPRES habitudes.

Si on le câble comme indiqué dans le mode d'emploi = en OFF le relais reste sous tension (et consomme 15mA)

J'explique cela pour les périodes de NON UTILISATION PROLONGEES DU BATEAU

Un coupe batterie devant chaque batterie n'est il pas suffisant pour éviter ce soucis? On laisse le commutateur sur la bonne position et lorsque l'on part du bateau on met sur OFF les coupe batterie.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Olive66 le 14 Mai 2014 13:34:11
Bonjour
J'ai  installé le kit l'année dernière et tout fonctionne parfaitement, je n'ai pas encore raccordé le fil qui protège l'électronique au démarrage car je ne suis pas sûr de moi.Il faut remonter jusqu'au contacteur mercury? Avec quel fil effectuer la connexion?
Merci par avance pour l'info
Bonne journée à tous


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Eliott_C le 14 Mai 2014 13:48:44
Autant pour moi, par contre là tu me mets la puce à l'oreille il va falloir que je vérifie ça rapidement quand j'ai le bateau ! Merci  ;)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 14 Mai 2014 14:18:32
Bonjour ,

Merci Claude pour l'information sur la consommation du relais ACR . Elle est faible mais non nulle et à la longue peut nuire à une batterie . Il en est de même d'un chargeur s'il n'est pas relié au secteur mais toujours branché aux batteries .

Pour isoler le relais ACR , ne pourrait -on pas remplacer ses fusibles par des disjoncteurs faciles à activer et désactiver ?

Mon montage avec 2 commutateurs ( 1-0-2-1+2 ) présente un gros avantage : si la batterie servitudes est vide par négligence , il est possible de démarrer le moteur et seulement après , de passer le commutateur servitudes sur ( 1+2 ) . Ainsi la batterie moteur n'est pas surchargée au démarrage et il n'y a pas rupture de l'alimentation électrique qui peut se produire lorsque le moteur fonctionne , en passant de " on " à " couplé " .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: cleament le 14 Mai 2014 14:49:08

Si le fait de couper la liaison à la masse du coupleur supprime toute consommation du relais
en retirant le fusible de cette liaison (prévue sur le schéma BLUE SEA)
devrait régler le problème (en cas de non-utilisation prolongée).

Il est clair qu'il ne faudra pas oublier de le replacer à la première réutilisation

Pour la surveillance de mes 2 batteries j'envisage l’utilisation d'un panneau de contrôle SCHEIBER STP 2B-1R
La sortie "voyant" du coupleur BLUE SEA commutant à la masse comme les coupleurs SCHEIBER je devrais pouvoir exploiter l' info "couplage des batteries " de l'afficheur

Si quelqu'un à déjà utiliser ce montage (ou autre) je suis preneur







Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2014 16:52:37
Bonjour
J'ai  installé le kit l'année dernière et tout fonctionne parfaitement, je n'ai pas encore raccordé le fil qui protège l'électronique au démarrage car je ne suis pas sûr de moi.Il faut remonter jusqu'au contacteur mercury? Avec quel fil effectuer la connexion?
Merci par avance pour l'info
Bonne journée à tous

Avec le fil repéré C sur la photo de ton contacteur Mercury (jaune / rouge si je lis bien)

Un coupe batterie devant chaque batterie n'est il pas suffisant pour éviter ce soucis? On laisse le commutateur sur la bonne position et lorsque l'on part du bateau on met sur OFF les coupe batterie.

Sur le principe si =>  du moment que les câbles 16mm² allant au relais ACR sont déconnectés des + batteries on est OK (le seul commutateur du kit suffit si on connecte les câbles 16² sur les bornes de sorties.

Bonjour ,

Merci Claude pour l'information sur la consommation du relais ACR . Elle est faible mais non nulle et à la longue peut nuire à une batterie . Il en est de même d'un chargeur s'il n'est pas relié au secteur mais toujours branché aux batteries .

Pour isoler le relais ACR , ne pourrait -on pas remplacer ses fusibles par des disjoncteurs faciles à activer et désactiver ?

Hormis le fait que le prix pour des disjoncteurs sectionnables avec un bouton de ON/OFF sera élevé, on peut le faire juste pour le fil du négatif de référence, un simple disjoncteur 10A fera l'affaire. Mais ma crainte c'est que c'est facile d'oublier de le remettre sur ON en arrivant au bateau ...

Si le fait de couper la liaison à la masse du coupleur supprime toute consommation du relais
en retirant le fusible de cette liaison (prévue sur le schéma BLUE SEA)
devrait régler le problème (en cas de non-utilisation prolongée).

Il est clair qu'il ne faudra pas oublier de le replacer à la première réutilisation

C'est ma crainte expliquée juste avant ...

Pour la surveillance de mes 2 batteries j'envisage l’utilisation d'un panneau de contrôle SCHEIBER STP 2B-1R
La sortie "voyant" du coupleur BLUE SEA commutant à la masse comme les coupleurs SCHEIBER je devrais pouvoir exploiter l' info "couplage des batteries " de l'afficheur

Si quelqu'un à déjà utiliser ce montage (ou autre) je suis preneur

Il y a des solutions peu onéreuses (et utiles)

http://www.equipnautic.com/achat-testeur-de-batterie-tableau-de-bord-291971.html

http://www.equipnautic.com/achat-testeur-de-batterie-tableau-de-bord-291972.html

le top étant celui-ci en affichage digital

http://www.equipnautic.com/achat-testeur-de-parc-batteries-affichage-digital--390625.html


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Raphael_38 le 16 Juillet 2014 10:15:58
Bonjour,

Pour ma part, j'ai un coupe circuit qui coupe tous les négatifs batterie, et donc aussi celui du relai de charge.
Ca suffit donc pour éviter toute consommation du relai de charge lorsque le bateau reste inutilisé pdf de longues semaines?

Merci.
A+


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Raphael_38 le 16 Juillet 2014 15:16:03
Et voici le schéma électrique que j'ai fait pour comprendre le circuit initial et que j'ai complété au fur et à mesure des différentes installations:

- ajout d'une 2nd batterie avec simple sélecteur de batterie
- isolation du circuit moteur et du circuit accessoire
- ajout d'un coupleur de charge (acheté chez Equip'nautic :-) )
- ajout d'un réfrigérateur et ventilateur 12V
- ajout d'un transfo. 230V avec sélecteur 12V/230V automatique pour le BD35F pour fonctionnement à quai (transfo. isolé sans terre, donc pas de problème d'électrolyte)
- ajout LMF400F et 200F sur réseau NMEA pour exploiter mon EP20 qui refuse de fonctionner avec le 720S

(http://img4.hostingpics.net/pics/240374CapCamarat650wa.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=240374CapCamarat650wa.png)

Il n'est pas fini (et le sera probablement jamais ;D), surtout qu'à ce jour je n'ai pas raccordé le "start isolation" car je ne sais pas sur quel fil me raccorder au niveau du faisceau Suzuki ...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 16 Juillet 2014 17:57:14
Bonjour,

Pour ma part, j'ai un coupe circuit qui coupe tous les négatifs batterie, et donc aussi celui du relai de charge.
Ca suffit donc pour éviter toute consommation du relai de charge lorsque le bateau reste inutilisé pdf de longues semaines?

Merci.
A+

Absolument !

Au passage bravo pour ce schéma et pour le soin apporté à sa réalisation chapeau bas.

J'ai cherché les éventuelles erreurs dans la partie "gestion du relais ACR" et bien il n'y en a pas c'est du tout bon !

Juste que la coupure de tous les négatifs est problématique pour des bateaux restant à flot, cela favoriserait l'électrolyse des parties métalliques immergées.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ziak31 le 17 Juillet 2014 19:48:55
Tout simplement : Félicitation Raphael! ;)
Ce problème de récupération des infos dur le 720S, on va le résoudre  ^-^
Philippe


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Raphael_38 le 19 Juillet 2014 15:16:45
Juste que la coupure de tous les négatifs est problématique pour des bateaux restant à flot, cela favoriserait l'électrolyse des parties métalliques immergées.

En fait, en regardant de près le schéma, le négatif moteur est branché directement à la batterie car:
- je ne suis pas sûr que le coupe circuit supporte l'intensité du démarreur (je ne connais pas ses caractéristiques contrairement au bluesea)
- au port où le bateau réside l'été, le moteur doit resté baissé et donc effectivement on m'avait dit que pour que les anodes soient efficaces, il fallait laisser le moteur relié à la batterie. Ce que tu me confirmes :-) 

A+


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 15 Août 2014 10:19:03
Bonjour,

Alors je vous fait un retour sur mon installation du kit de bataclo. Tout commence par quelques aller-retours d'email pour expliquer comment mon bateau est conçu, les distances entre batterie et coupleur, les sections de fil, etc. Claude m'a envoyé un schéma très bien fait, avec les fils repérés par des numéros, ainsi que le kit avec les fils étiquettés en fonction des numéros du schéma. Les cables de grosse section étaient déjà coupés à la bonne taille et sertis, royal.
Le plus long pour moi a été de préparer le montage à la maison dans deux boites plexo, dans lesquelles j'ai inclus le disjoncteur du guindeau et son solénoïde, ainsi que le coupleur, le relais de charge, un tableau d'interrupteurs pour les accessoires situés dans la soute (glacière, douchette). Puis achat d'une deuxième batterie, montage du bouzin dans le bateau, et miracle ça marche ! Le moteur démarre, le guindeau marche, la lumière au tableau de bord s'allume, bref, je suis bien content.
J'en profite pour vous poser une question. J'ai au tableau de bord un afficheur smartcraft qui me donne la tension lue par le moteur, donc celle de la batterie 1 quand le moteur est éteint, et bien sur celle de l'alternateur quand il tourne. Donc pas très intéressant. J'aimerais monter une voltmètre qui m'affiche aussi la tension de la batterie 2. Mais j'imagine que si je fais ça, j'aurais aussi la tension de l'alternateur quand je navigue. Est-il possible de ne mesurer que la tension de la batterie (ou plutôt, de chaque batterie), même moteur tournant ?

Merci, j'envoie des photos de mon montage dès que je repasse au bateau.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kiko13 le 01 Mai 2015 09:37:29
Bonjour à tous,

Petit remontage de post, car j'ai mis à l'eau hier mon CC.

Je voudrai être sûr d'avoir bien compris le fonctionnement du relais ACR.

j'ai donc installé cet hiver le "fameux kit de recharge auto"; passé la batterie d'origine ( Exide 110 Ah de 2011 ) en batterie de servitude et acheté la même pour la batterie de démarrage, tout est ok sur remorque !.

Les batteries ont passé l'hiver sur chargeur optimate 2 ( un poil faible puisque prévu pour batteries jusqu'a 96 ah ), mais j'ai quand meme à la fin de l'hiver filé un coup de chargeur balèze pour "remplir" les batteries à fond .

Hier donc en nav (1h de nav l'estaque-port miou ),uniquement le gps allumé , je constate que la led reste allumée en permanence !
Je soupçonne l'âge de la batterie de servitude qui n'a peut être plus toutes ses capacités  ;D par rapport à la batterie neuve , et de fait le relai reste en mode combiné.

En nav ça me pose pas de pb , mais au mouillage , là je pense que ça peut en avoir .... J'utilise une glacière a compresseur waeco qui bouffe pas mal de courant, et donc si j'ai bien compris au fur et à mesure que la batterie de servitude se vide , la batterie moteur , par principe des vases communicants et l'ouverture du relai se vide également dans la batterie 2 ...

Ai- je un risque de ne pas pouvoir repartir le lendemain d'une nuit passée au mouillage ?
Ai- je loupé un truc dans le branchement , ( je reverfierai la prochaine fois , mais je pense pas avoir fait une erreur ) ?

J'envisage d'isoler le relais , le mettre en mode "isolé" forcé , en détournant la fonction "start isolation" et placé un inter sur ce cable lors de nuits au mouillage par ex..
La solution ultime serai peut être de remplacer la batterie trop vieille , mais j'ai pas trop envie de virer une batterie qui fonctionnai encore trés bien la saison passée..

Chez vous le relai est en mode combiné la plupart du temps ou bien que de temps à autres ?
Moteur éteint mais commutateur sur on , la led reste verte ?
Que me conseillez vous ?

Merci d'avance
Chris


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 01 Mai 2015 10:03:50
Bonjour,

un petit break durant mes vacances pour te répondre rapidement.

Ce que tu décris est NORMAL.

En fait je pense que tu fais une confusion entre l'état du relais et ce qui se passe vraiment, je vais essayer de t'expliquer en termes clairs ce qui se passe.

Si le montage est bien réalisé :

Le fait d'avoir mis un chargeur optimate durant l'hiver t'aura déjà permis de voir que le voyant restait allumé, car tes deux batteries étant connectées au relais ACR, ce dernier mesure la tension de chacune et se FERME dès le moment où la tension de l'une dépasse la valeur d'usine 12.8 ou 12.9V (je ne me souviens plus).

Mais ..... ce qui est PERTURBANT (et je reconnais qu'ils auraient pu mettre un voyant led avec une couleur de plus) c'est que TANT que l'une des deux batteries aura sa tension supérieure à cette valeur prédéterminée en usine, le relais restera FERME pour une laps de temps déterminé = là OUI les deux batteries sont combinées.


MAIS N°2  ;D   si alors que le voyant est allumé, que le moteur est éteint et que le commutateur est sur ON (pas sur COMBINE) si là tu branchais ta glacière à compresseur (alimentée via la batterie de servitude) il se produira les points suivants  :

1 - en premier lieu sa consommation fera chuter la tension de SA batterie

2 - comme le relais est "encore" fermé (temporisation Blue Sea), le courant de la batterie moteur servira AUSSI à l'alimentation de la glacière, un certain temps (dépend de la capacité et de l'état de pleine recharge des batteries)

3 - forcément, le moment où le relais va mesurer MOINS de 12.9V va venir vite et là ..... MAGIE

4 - le relais va S'OUVRIR et le voyant LED va s'éteindre = les circuits MOTEUR et SERVITUDES seront bien séparés


Lorsque tu redémarreras le moteur, la batterie moteur va remonter à 14V et quelques et hop, le relais va de nouveau s'allumer signalant qu'il vient de se FERMER pour permettre la recharge de la batterie SERVITUDE


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 01 Mai 2015 10:58:06
Pour moi, qui est fait le même montage, la manière que j'ai de comprendre c'est:
- LED éteinte, le moteur charge la batterie moteur
- LED allumée: la batterie moteur est pleine, le moteur charge la batterie de servitude.
Donc en gros, je pars du port, la LED est éteinte. Dès qu'elle s'allume, c'est que je suis garanti d'avoir assez de jus pour redémarrer.

Enfin, ça c'est la théorie, car depuis quelques temps, je ne la vois plus jamais s'allumer. Et mes deux batteries sont à 12.6V. Je les surveille, peut-être la tension ne monte-t-elle pas assez ? Ou bien j'ai un cable qui déconne sur le chemin du relais à la LED, faut que je vérifie ça...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Phil06 le 01 Mai 2015 11:40:57
Bonjour Guilhem
Moteur en route , avec un volmetre tu devrais vérifier si tu as a la batterie moteur 13/14 v , si ce n'est pas le cas tu as un problème dans l'environnement de l'alternateur.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 01 Mai 2015 12:11:34
Pour moi, qui est fait le même montage, la manière que j'ai de comprendre c'est:
- LED éteinte, le moteur charge la batterie moteur
- LED allumée: la batterie moteur est pleine, le moteur charge la batterie de servitude.
Donc en gros, je pars du port, la LED est éteinte. Dès qu'elle s'allume, c'est que je suis garanti d'avoir assez de jus pour redémarrer.

Enfin, ça c'est la théorie, car depuis quelques temps, je ne la vois plus jamais s'allumer. Et mes deux batteries sont à 12.6V. Je les surveille, peut-être la tension ne monte-t-elle pas assez ? Ou bien j'ai un cable qui déconne sur le chemin du relais à la LED, faut que je vérifie ça...

NON !

Cela veut seulement dire que l'alternateur aura permis à la tension de la batterie 1 de dépasser la valeur de 12.9V, ce qui peut être INSTANTANEMENT OBTENU même si la batterie est vide. Ce voyant LED signale juste la position du relais

Eteinte = relais OUVERT = batteries séparées,

Allumée = relais FERME = batteries combinées


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kiko13 le 01 Mai 2015 12:28:57
Merci Claude pour ces explications, j'avais pas saisi le 2° effet Kiss cool du relai.. 8)

Dans le cas de Guillem et en général , la solution serai donc un testeur de batterie au tdb ( cf electricnautic)


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 01 Mai 2015 13:32:18
NON !

Cela veut seulement dire que l'alternateur aura permis à la tension de la batterie 1 de dépasser la valeur de 12.9V, ce qui peut être INSTANTANEMENT OBTENU même si la batterie est vide.
Alors là je ne comprend pas. A moins d'une batterie défectueuse bien sur. Mais avec une batterie en bon état, comment puis-je avoir 12.9 V aux bornes de la batterie moteur si elle est vide ?


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 01 Mai 2015 13:36:36
Bonjour Guilhem
Moteur en route , avec un volmetre tu devrais vérifier si tu as a la batterie moteur 13/14 v , si ce n'est pas le cas tu as un problème dans l'environnement de l'alternateur.
Oui moteur en route j'ai entre 13.5 et 14V. Il y a un voltmètre intégré dans le SC1000, et je contrôle toujours, juste après avoir allumé le moteur, puis en navigation quand je prend des tours.
Sinon j'ai installé le voltmètre de Claude, mais il est dans la soute arrière (vu qu'il n'est pas étanche), et je regarde la valeur des 2 batteries avant et après chaque promenade, moteur éteint. Le but étant de voir si mes batteries se sont bien rechargées. Et visiblement c'est le cas. Bon faut dire, je n'utilise pas encore la glacière, il ne fait pas encore assez chaud....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 01 Mai 2015 13:58:25
Alors là je ne comprend pas. A moins d'une batterie défectueuse bien sur. Mais avec une batterie en bon état, comment puis-je avoir 12.9 V aux bornes de la batterie moteur si elle est vide ?


Si c'est une AGM Guilhem, sa tension chargées est dans ces eaux là 12.8V, mais moteur en route c'est directement 14.2V


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Phil06 le 01 Mai 2015 14:19:25
Fait vérifier ta batterie moteur ,elle a peut être un problème .


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 03 Mai 2015 22:04:04
Fait vérifier ta batterie moteur ,elle a peut être un problème .
Elle est quasi neuve... que faut-il lui vérifier ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Phil06 le 03 Mai 2015 22:41:16
Bonsoir Ghilhem
Chez les accessoiristes voitures qui vendent et installent des batteries, ils ont un appareil qui donne le nombre d'amperes emmagasine par la batterie , ex batterie neuve de 55 A avec  capacité de 500 A au demarage, une batterie fatiguée indiquera sur leur appareil 200A.
Il faut savoir que ces modules electriques consomment du courant, faiblement (0,005A) mais si le bateau n'est pas utilisé au fil du temps la batterie en prend un coup .
J'ai aussi ce montage , je laisse à l'année un chargeur qui entretient mes deux batteries.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 04 Mai 2015 00:07:30
Parlons de batteries :

Perso mon bateau possède deux optima depuis 8 ans.

Ce mardi matin lors du premier démarrage les 2 batteries couplées = démarreur bien franc => RAS.

Je fais mes bricolages de guindeau et deux ou trois essais de quelques dizaines de CM avec un guindeau de 800W (pas trop puissant et sans charge à lever)

Je débranche la prise de quai donc plus de chargeur pour la nuit.

Le mercredi matin je dois amener le bateau au grutier : le premier démarrage avec les batteries couplées  heu .... franchement hésitant ....

Bon ça a démarré quand même, le verado part toujours au 1/4 de tour mais il n'en fallait pas beaucoup pour que ça ne parte pas.

J'ai donc fait l'entretien moteur et au bout de 2 jours, remise du bateau à flots et une balade de 1KM maxi histoire de dire que le moteur chauffe un peu avant de retourner au port

J'ai le fameux appareil de controle et voici le verdict  (CA = Cranking Amper = Courant maxi délivré par les batteries)

Batterie Moteur = côté tribord = 13.06V     CA = 593A

Batterie 2 = côté babord = 13.08V     CA = 745A

Pour info ces batteries ont une capacité de 865A =  1 sur les deux est bien faiblarde et la seconde est altérée.

Mais dans les deux cas, les tensions sont bien de 13.06V et 13.08V = le relais ACR dans mon cas serait FERME et le voyant serait allumé VERT => MEME MOTEUR COUPE !!!!

J'ai remplacé les deux batteries préventivement par 2 AGM SPIRALES BATTEXTREM de 75Ah et de CA 1550A @20°C  (je les annonce pour 880A à -18°C mais elles en font plus de 1100A)

Heu 3100A en instantané, le verado va adorer ça  :P :P :P :P :P :P

On voit le contrôleur de batterie en question sur cette vidéo

UpacTIauJ3k


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Phil06 le 04 Mai 2015 08:55:22
Bonjour Claude

Merci pour les infos .
Le contrôle du CA est important , je suis tombé une fois en panne de batterie moteur dans un endroit isolé , j'ai pu me depanner en interversant les batteries ,secours à la place moteur, des que le moteur s'est mis en route je dois dire que j'ai eu un sourire behat sans recours à des excipients, maintenant quand je fais du cabotage , j'ai un petit groupe de 1000w .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Pier Ildut le 04 Mai 2015 12:04:03
Est-ce que cela veut dire que le simple affichage de la tension batteries n'est pas suffisant pour garantir un redémarrage moteur ?
Ne serait-il pas plus prudent de s'équiper de cet appareil de contrôle (donnant le CA) ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Phil06 le 04 Mai 2015 12:37:44
Pour moi , le contrôle du voltage n'est pas suffisant , contrôler le CA est très important , même sur les voitures, ma femme a une mini bmw , elle laissait toujours la climatisation , la batterie fatiguée faisait que la voiture broutait au demarage et entre des changements de vitesse , apres conseil d'un spécialiste nous avons changé la batterie et la voiture a retrouvée la peche . Le bus de la voiture a besoin d'une bonne tention electrique.
Plus de clim sur les petits parcours.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 04 Mai 2015 14:39:15
Tiens , pour aller dans ce sens, avant, quand la batterie faiblissait, c'est le demareur qui commencait a poser probleme en premier.
maintenant, avec l'electronique, nos methodes pour trouver les pannes sont obsoletes !
J'ai une moto ( KTP 350 freeride, 4t a injection) et l'autre jour, elle ne demarait pas, mais le demarreur tournait bien !
j'ai mis 2h pour comprendre que l'electronique a besoin de plus de tension que celle qu'il y, a le demareur tournant !
bref, les choses changent !


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Farniente le 04 Mai 2015 15:02:37

Heu 3100A en instantané, le verado va adorer ça  :P :P :P :P :P :P


Doit pas falloir se louper sur le calibre des fusibles sinon même du 10mm2 doit fondre instantanément.

Mais je te rejoins sur le fait qu'il va certainement adorer ;D ;D ;D moi qui suis obligé de basculer sur la no 2 pour démarrer juste après une demi journée de mouillage.



On voit le contrôleur de batterie en question sur cette vidéo



Le contrôleur que tu utilises peut il tester aussi bien les batterie AGM spirale mais aussi les autres AGM ?

J'ai personnellement testé le contrôleur avec une énorme resistance qui rougit dans le boitier et j'ai pas trouvé cela très précis ni très pratique et je suis étonné de la précision du tien.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 10 Mai 2015 23:11:28
Claude merci pour tes explications, j'y vois plus clair. (désolé de ma réponse tardive, j'étais en vacances, et lire le forum sur le tel, c'est trop dur sans Tapatalk (http://www.veradoclubfrance.fr/index.php?topic=4584.0) ).
Donc dans mon cas, j'ai l'impression que j'ai deux batteries qui, après un long tour en mer, sont stables à 12.6 V. Mais quand je navigue, je ne vois pas le voyant s'allumer. Donc de deux choses l'une:
- soit ma batterie moteur même chargée ne dépasse pas les 12.9 qu'il faut pour fermer le relais, celui-ci ne se ferme pas, et donc ma batterie de servitude n'est pas rechargée (mais comme je n'utilise pas encore la glacière, je ne m'en rend pas compte).
- soit le relais fonctionne comme il faut, mais j'ai un fil déconnecté entre lui et le voyant (le relais est dans la soute arrière, le voyant à la console).
J'ai bon sur le raisonnement ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 10 Mai 2015 23:13:13
Ah oui, et la deuxième question: quel est le nom sous lequel il faut chercher ce fameux controleur ? Si c'est abordable, ça parait un bon achat pour savoir où on en est de ses batteries préventivement....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 11 Mai 2015 07:59:35
Bonjour
En navigation tes batteries devraient montés à 13,8 v 14 v , tension de sortie de ton alternateur. Dés que tu t'arrêtes elles tombent autour de 13v donc 12,9 v ne parait pas anormal. As tu déjà vu ton voyant s,allumé? Le branchement est particulier, c'est un -12 qui sort.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 11 Mai 2015 09:12:14
Claude merci pour tes explications, j'y vois plus clair. (désolé de ma réponse tardive, j'étais en vacances, et lire le forum sur le tel, c'est trop dur sans Tapatalk (http://www.veradoclubfrance.fr/index.php?topic=4584.0) ).
Donc dans mon cas, j'ai l'impression que j'ai deux batteries qui, après un long tour en mer, sont stables à 12.6 V. Mais quand je navigue, je ne vois pas le voyant s'allumer. Donc de deux choses l'une:
- soit ma batterie moteur même chargée ne dépasse pas les 12.9 qu'il faut pour fermer le relais, celui-ci ne se ferme pas, et donc ma batterie de servitude n'est pas rechargée (mais comme je n'utilise pas encore la glacière, je ne m'en rend pas compte).
- soit le relais fonctionne comme il faut, mais j'ai un fil déconnecté entre lui et le voyant (le relais est dans la soute arrière, le voyant à la console).
J'ai bon sur le raisonnement ?


Raisonnement OK mais comme le dit Maurice, tu dois (devrais) lire 14V ou dans ces eaux là lorsque le moteur tourne.

Aussi tu as la possibilité d'avoir inversé la polarité de la led

Mon appareil de contrôle est devenu quasi introuvable c'est FV1902 FERVE  (tarif TTC environ 155€ TTC) mais je regarde si je ne peux pas en trouver des plus basiques moins chers


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 11 Mai 2015 13:01:40
As tu déjà vu ton voyant s,allumé? Le branchement est particulier, c'est un -12 qui sort.
Oui j'ai déjà vu le voyant s'allumer l'été dernier, puis un jour il ne l'a plus fait. Je pensais que j'avais flingué la LED, et du coup je l'ai changée, mais il est possible soit que je me sois planté en branchant la nouvelle, soit qu'une batterie déconne. Je passe au bateau vendredi, je regarde tout ça de près et je vous tiens au courant. Merci de votre aide à tous.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kiko13 le 11 Mai 2015 14:19:35
Si le témoin fonctionne sur le relai, c'est donc un pb de led


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 08 Juin 2015 22:36:26
Bonsoir,

Je vais commander le relais automatique de charge pour mettre une 2ieme batterie pour les accessoires.
je suis intéresse par le kit de référence :

SYSTEME CHARGE 2 BATTERIES ECO (ref. REFERENCE-KITVSRECO)
      -CONNECTIQUE : AVEC PACK CONNECTIQUE

et j'ai 2 questions :
- les cosses de la 2ieme batterie sont elles fournies dans le kit connectiques ?
- si je comprends bien, le commutateur livré remplace l'origine, mais je doit quand même utiliser un 2ieme connecteur ( celui d origine ? ) pour isoler la 2ieme batterie ( voir isoler celle du moteur mais pas la 2ieme lors des arrêts par ex ) ?

Merci .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 09 Juin 2015 08:38:15
Bonjour Thierry,

Pour les cosses de batterie, en fait je n'en mets pas systématiquement dans les kits car non seulement cela en fait augmenter le tarif, mais en plus certaines batteries sont livrées avec des "tiges filetées" permettant le serrage des cosses plates sans nécessiter de cosses type automobile (coniques).

Tu me diras le type de cosses que tu as.

Pour le commutateur, c'est exactement cela :

Tu remplaces le commutateur ON/OFF d'origine par le commutateur fourni, et tu déplaces celui d'origine pour le mettre sur la batterie 2 afin de pouvoir la séparer en cas de besoin (cas rare mais ça peut arriver)

Lors de l'utilisation normale (comprendre sans court-circuit interne ou destruction de la batterie le commutateur déplacé devra rester sur ON. C'est le VSR qui gérera seul le circuit des deux batteries.

A noter que j'ai eu l'occasion récente de revoir les photos du montage électrique du QUICKSILVER 855 que connaissent bien nos membres et ô surprise il a deux VSR de ce type pour la gestion de ses batteries  :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 09 Juin 2015 09:17:41
Merci Claude,

Je m'en doutais un peu, donc j'ai passé ma commande hier soir, avec les cosses (pour batterie normale , comme celles de voiture ) .
Tu devrais donc la voir passer !

il me reste plus qu'a trouver un petit spot a led pour eclairer la cabine et ca sera ok.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 19 Juin 2015 11:01:09
Bonjour Claude,

J'ai donc bien reçu le kit et sa doc, et j'essaye de bien comprendre avant de me lancer dans l'électricité du bateau ( ce we).

Dans la doc au chapitre "schéma expert", on propose d'ajouter un interrupteur pour isoler les accessoires lors des démarrages.
Mais je ne comprends pas l'utilité de l'inter, quand on démarre, la tension de la batterie baisse et donc le relais se coupe vers la batterie des accessoires non ?
comment le relais sait il que la phase de demarage est finie ? par la tension de la batterie moteur je suppose ?

D'apres le schema, on met l'inter entre un des 2 bouts du fil rouge et le + du faisceau moteur.
Pourquoi ne met on pas l'inter entre les 2 bouts de fil rouge une fois coupé ?
( ou est ce la meme chose ! ? :) )


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 19 Juin 2015 11:30:03
Bonjour Thierry,

En fait ce fil se connecte sur le + du lanceur du démarreur (la position avec le ressort) de sorte que son action est strictement limitée à la phase de lancement du moteur.

Mais c'est un peu du genre "ceinture + bretelles" car sur le principe, le relais est OUVERT dès que le moteur est éteint. Tu n'es pas obligé de poser ce contact.

Et comme je n'ai pas le schéma de la carte électronique, je te dirais qu'il ne faut pas tenter de faire ce que tu dis, car le risque serait que tu oublies ton interrupteur en mauvaise position et donc plus de fermeture du relais.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 19 Juin 2015 13:34:33
ok, donc la modif de la led, oui, l'inter non ?
Ca me va comme ca ! :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kae83 le 25 Juin 2015 12:05:27
Bravo très beau travail !
Tu ne vends pas le kit tout fait "pret à monter" ? :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 25 Juin 2015 12:26:35
Je le faisais au début, mais c'est plus une source de galère qu'autre chose car les longueurs des câbles "tout fait" ne sont pas toujours bien adaptées à son propre bateau, et mon organisation a changé.

Là il y a tous les ingrédients (de qualité) et ça permet de bien réaliser son circuit, je fournis un schéma simplifié  :P 8)



 


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 25 Juin 2015 13:57:53
je confirme que dans le kit, il y a tout , y compris les cosses.
Désolé Claude, ma photo n'est pas vendeuse ! :)

juste une question, il me reste a monter la led, elle est bien dans le kit, mais en general , on la met ou ? sur le tdb ? mais faut il un support etanche ? ( je n'ai rien avec la led ou j'ai mal vu. )
et il me faut trouver un bout de câble de grosse section de batterie pour rajouter les 2 coupe batteries par securité, mais je n'en trouve nulle part par ici !


(http://img15.hostingpics.net/pics/18896520150624205044resized.jpg) (http://www.hostingpics.net)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kae83 le 25 Juin 2015 13:59:12
En tout cas encore bravo, je vais étudier ça à terre cet hiver pour m'occuper  :P !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 25 Juin 2015 14:20:53
Thierry,

la led est vraiment de faible luminosité, elle est étanche et se fixe simplement en l'enfilant dans un trou (le Ø de perçage est écrit dans le blister)

mais à la lumière du jour, sauf à poser la main dessus pour lui faire de l'ombre c'est dur de voir si elle est allumée ou éteinte, alors avec les lunettes de soleil ...  aa aa aa aa


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 25 Juin 2015 17:29:23
Ok, c est surtout utile au debut pour comprendre le systeme , je vais la mettre a l interieur avec le reste du tableau electrique alors.

Oui Kae83, fais ca a tete reposée, pas comme moi a l arrache , car c est bien fait  mais ca prend du temps !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 25 Juin 2015 23:00:25
 A y est, tout est monté, la led eclaire en effet peu, alors je l ai mise en rentrant dans la cabine a droite.

Claude, je ne suis pas sur d avoir compris son interet, car elle ne dit pas quand ca charge la premiere batterie ou la seconde ?
Je trouve jnteressant de savoir quand la seconde est en  charge.
le permet elle si j ai mal lu ?

Ou il y a u e autre solution avec une diode zener et une autre led , il faut que je me penche sur la question.

Ce soir, j ai laissé un  chargeur lent , en esperant trouver la deuxieme pleine demain !



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 26 Juin 2015 09:58:33
Bonjour,

Ce matin, j'ai trouvé le chargeur lent en maintient de batterie , et les tensions sur ces dernieres sont de 13.15 que celle du moteur et 12.75 sur celle ( neuve ) des accessoires.

Question : est ce normal une différence de 0.3v ?
sous entendu, sont elles en // une fois la premiere chargée ?
c'est pour savoir si le boitier fonctionne bien.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 26 Juin 2015 12:08:31
Thierry,

La logique de fonctionnement est la suivante :

La tension de commutation de fermeture du relais est de 13.4V.

Si ton chargeur de batterie 1 sortie est relié sur la batterie MOTEUR, il va donc la charger.

Comme sa tension de charge excède la valeur de 13.4V alors automatiquement le relais va se fermer (sous réserve que tu aies placé le commutateur de batterie sur ON si tu as choisi de connecter les câbles selon mon schéma simplifié)

Donc celui-ci étant fermé les tensions des 2 batteries vont s'égaliser.

Si ton chargeur est du type "intelligent" il va alors passer en tension de floating (valeur pouvant être réglable et variable selon le modèle de chargeur) si cette tension est < 13.4V alors hop, automatiquement le relais s'ouvre et il n'y a plus de connexion électrique, leurs deux tensions nominales vont donc se modifier, puisque la charge de floating relèvera la tension de la seule batterie reliée au chargeur. L'autre reprendra sa valeur nominale au bout de quelques heures.

Sinon, tes batteries sont elles de même type (liquide, Calcium, Gel, AGM, Spirales), de même capacité et combien d'écart d'âge entre elles ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 26 Juin 2015 13:37:42
C'est pas simple pour ma vielle tete tout ca ! :)

cette nuit, le commutateur était sur OFF les 2 batteries.
le chargeur était sur les cosses de la batterie du moteur.
C'est exactement les mêmes batteries ( enfin pas la même marque, mais même type et capacité Ah et A ) sauf que une doit avoir 1 ans et quelques et l'autre 1 semaine ( celle des accessoires )
Et c'est câblé exactement comme le premier schéma de ta doc ( schema simplifié ) plus la LED.


Je viens de comprendre que je suis con, le commutateur sur OFF, je ne vois pas comment le courant peut revenir sur la batterie accessoire en venant du relais !!!
je ne voulais pas laisser les batteries ON la nuit ...

Ce qui impose d'avoir le commutateur sur ON quand on charge via le secteur donc !

Concernant la LED, elle te dit si le commutateur est sur "1+2", mais si j'ai bien compris, elle ne donne pas d'indication sur l'etat du relais ?
peut on recuperer cette info et mettre une 2ieme LED ?



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 26 Juin 2015 14:22:46
C'est pas simple pour ma vielle tete tout ca ! :)

cette nuit, le commutateur était sur OFF les 2 batteries.
le chargeur était sur les cosses de la batterie du moteur.
C'est exactement les mêmes batteries ( enfin pas la même marque, mais même type et capacité Ah et A ) sauf que une doit avoir 1 ans et quelques et l'autre 1 semaine ( celle des accessoires )
Et c'est câblé exactement comme le premier schéma de ta doc ( schema simplifié ) plus la LED.


Je viens de comprendre que je suis con, le commutateur sur OFF, je ne vois pas comment le courant peut revenir sur la batterie accessoire en venant du relais !!!
je ne voulais pas laisser les batteries ON la nuit ...

Ce qui impose d'avoir le commutateur sur ON quand on charge via le secteur donc !

c'est VOLONTAIRE de ma part pour que les personnes qui n'ont pas de chargeur de maintien ne flinguent pas leurs batteries du fait de la consommation interne au relais qui les videraient jusqu'à leur mort certaine au bout de plusieurs mois.


Citation

Concernant la LED, elle te dit si le commutateur est sur "1+2"


NON, elle te dit que la tension est supérieure à 13.4V et que les batteries sont couplées et qu'elles sont séparées lorsqu'elle est éteinte.

Citation

 mais si j'ai bien compris, elle ne donne pas d'indication sur l'etat du relais ?
peut on recuperer cette info et mettre une 2ieme LED ?

Ben ... c'est celle là  :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 26 Juin 2015 15:43:35
ok, c'est moi qui ne comprenais pas !

tu dis "batteries couplées" ca veut dire, le relais en fonction pour la 2ieme batterie.
je comprenais le commutateur sur "1+2"

j'ai donc une question : quand la première batterie est chargée, et que le relais se met en fonction pour la 2ieme , est ce que ca devient l'équivalent du commutateur 1+2 ? c'est a dire que les 2 batteries se retournent en // ?
ou le système est différente, et il ne charge que la 2ieme juqu'a ce qu'elle soit pleine ou que la 1iere baisse sous un seuil mini et ca ne recharge que la première ?
si c'est ca , je ne comprends pas le terme "batteries couplées"

est ce que ca n'est pas un risque de "coupler" sans resistance, une batterie chargée ( celle du moteur) et une potentielement vide des accessoires ?

Désolé de poser un tas de questions, mais je voudrai etre sur de bien comprendre le système .
merci de ta patience !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 26 Juin 2015 16:06:47
Thierry tu te poses beaucoup de questions  :D :D :D :D

Ce dispositif gère tout tout seul.

Alors oui lorsque le relais se ferme du fait de la tension > 13.4V cela revient exactement au même que si tu commute sur la position de SECOURS du commutateur fourni.

Rappel, sauf panne, ce commutateur doit rester entre ON ou OFF et COMBINE BATTERIES uniquement en cas de problème.

La batterie MOTEUR reçoit la charge de l'alternateur en PREMIER.

Sa tension dépasse 13.4V, le relais agit seul et se ferme en permettant à l'alternateur de recharger la batterie 2 (en fait comme si tu avais une méga batterie unique)

Tu coupes le moteur parce que tu arrives au mouillage.

De là, la tension du circuit électrique va retomber en dessous de 13.4V et automatiquement le relais va s'ouvrir laissant alors la batterie de servitude fournir seule  le courant du bord => tu n'auras plus à craindre de ne pas pouvoir redémarrer !

Les câbles de batteries sont fortement dimensionnés et peuvent laisser passer le courant de recharge de l'une vers l'autre, dans la limite de la valeur du fusible placé entre les batteries et le relais.


Mode autocongratulation "on" je me dis que les gens qui achètent sur le web ne s'attendent pas à ce genre d'accompagnement post achat ... (Thierry ce n'est pas un reproche que je te fais car moi aussi j'aime bien comprendre, juste je relève que je ne fais pas exactement le même métier que d'autres ...)

Mode autocongratulation "OFF"  ;D ;D ;D



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Sveti le 26 Juin 2015 16:17:53
Merci Chef  :D aa


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 26 Juin 2015 23:03:53
En effet , Claude, tu joues la un mode gagnant gagnant, et donc tout le mode est content .
apres  , je peux comprendre que ca te prenne du temps de repondre a mes questions, mais faut esperer qu au bout d un moment, on pourra prendre le relais et repondre nous meme aux autres qui voudront se lancer dans la mankp, et la pompe sera amorcee.
je suis bken concient que je n aurai pas eu ce service allieurs ! Et je t en remercie .

En tous cas, ca marche, j ai mes 2  batteries chargees ce soir, je  viens de tester l,eclairage , et c est meme pas la peine de monter un deuxieme spot !
tout fonctionne, j ai meme mai tenant le 220v dans le bateau via un petit convertisseur, au cas ou.
c est un plaisir de pouvoir utiliser l electricité sans flipper du redemarrage .
je suis super content de l installation faite , et par moi, au dela de l economie de la mo, c est genial de faire soi meme !

Et je ne suis pas sur qu un chantier moyen maitrise suffisament l electricité pojr monter ca sans risque ( je suis negatif, mais c est l experience ... )
Bref, n'  hesitez pas si vous n avez qu une seule batterie.

En plus c est une securité si la batterie du moteur pete.

Le seul point qui me gene, c est le couplage des batterie sans resistance pour limkter le courant de decharge de l une dans l autre. Il me semblait qu a l ecole , on nous disait de ne pas faire ca.

Et donc dans le doute, j ai mis un vu metre de control des 2  batteries, si un jour je dois les mettres ensembles, si trop de difference de potentiel, je deconnecte la plus faible avant de faire la manip pour avoir l electricité motejr et accessoires sur une seule batterie.

Bref, ce sokr, tres content, le flyer est pret pour affronter les vagues de Biscarosse ... :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 28 Juin 2015 19:07:54
Coupler des batteries qui ont une forte différence de charge ne fera du bien ni à l'une, ni à l'autre. Toutefois, dans le montage de Claude, il est prévu des fusibles de 80A qui limiteront la casse.

De plus, si tu décharges trop ta batterie dédiée aux servitudes, le relais ne s'enclenchera plus: tu démarreras ton moteur mais tes lumières de cabine resteront faiblardes et ton combiné GPS peut ne pas s'allumer. Pour recharger ta batterie servitudes, il faudra shunter le relais et la brancher directement à l'alternateur après avoir démarré le moteur.

Le mieux est de ne jamais trop " pomper " sur la batterie servitudes ou de penser à la recharger souvent en faisant tourner le moteur car une bière chaude c'est affreux alors qu'un bon rouge est acceptable à 20°. Se rappeler toutefois que l'abus d'alcool même chaud est dangereux.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 08 Juillet 2015 00:01:53
ok, je me doutais que ca ne fait pas du bien aux batteries de les coupler si elle sont trop éloignées niveau charge.
le problème, c'est que ca enlève une partie de l'intérêt de ce systeme, qui pour moi, entres autres,  permet de ne plus avoir a se soucier de l'utilisation de l'électricité a l'arrêt.
maintenant, peut etre incérer des diodes de puissance, ce qui limiteraient la tension charge de 0.6v, mais protègerait les batteries ?

ceci mis a part, j'ai maintenant tous les fusibles présents sur mon bateau en rechange, sauf les 2 de 80a du système.
est ce des fusibles standards qu'on trouve facilement ? leur forme ne me dit rien .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 08 Juillet 2015 05:36:41
Bonjour Toby,

Les fusibles de 80A ne semblent pas courants, demande à Claude, il pourra t'en fournir.

 


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Eliott_C le 14 Août 2015 22:50:23
J'ai une petite question technique :

Je pense que je vais devoir changer ma batterie de servitude cet hiver... Actuellement j'ai 110Ah pour le moteur et pareil pour la servitude.

J'aimerai savoir en quoi il n'est pas terrible de varier les capacités moteur et servitudes avec le relais car bon imaginons un gros bateau il pourra avoir un parc de servitude de plusieurs milliers d'Ah mais il ne vas pas faire un parc moteur équivalent ... Du coup je me disais dans mon cas est ce que je peux rester à 110Ah pour le moteur et monter à 150Ah pour la servitude ?

Autre question si je prend une batterie spirale pour le moteur est ce que je suis obliger de prendre aussi des spirales pour là servitudes ou un autre batterie de type AGM pourrait convenir ? Car les spirales sont tres chers si on veut les coupler pour avoir une capacité satisfaisante et j'ai peur que les AGM simples ne donnent pas assez d'A instantanés ? Maintenant peut être que certaines AGM simples dans les capacités qui m'intéressent (entre 100 et 150aH) sortent suffisamment d'A (800-1000 on va dire comme pour les verado) ? Auquel cas je pourrais prendre deux AGM 100ah comme nous en avions discuté avec Claude il y a 2 ans ! Mais est ce qu'une AGM simple est vraiment adaptée à faire une batterie de démarrage ça je ne sais pas...


J'ai mis ma question dans ce sujet car elle reprendre une discussion des premières pages de ce sujet mais si vous pensez qu'il vaut mieux créer un nouveau sujet pas de soucis !

Eliott


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: cfc le 21 Août 2015 13:31:01
bonjour
je rebondis sur les messages de claude et je viens débarquer moi aussi avec mon chargeur blue sea qui me fait des embrouilles
Mon Mf755 et son suzuki sortent de chez le CC, 15 heures de fonctionnement et déja les premiers soucis

Le circuit comprend :
un chargeur de quai 220V cristec avec sorties separees et repartiteur de charges (pas encore utilisé)
1 SI ACR
1 relais de commande du ground ACR (petit fil noir et son fusible )
2 batteries identiques
2 coupe batteries ( 1 par batt)
1 pont depuis ce jour entre les + batt

le circuit ne comprend pas:
les fus 80A sur les cables de charges A et B de l'acr
le circuit LED option
le circuit star isolation option

Le circuit comprendra le rajout d'1 coupe circuit pour combiner les 2 batt

En navigation, à  l'initial tout semblait nominal et puis plus de frigo donc controle rapide sur humminbird de la tension réseau: BATT2 services et de l'historique des alertes tensions basses , celle ci est affichée à 10V et cela dure depuis l'origine de l'installation

Retour pour alerter le Concessionnaire et faire les premieres mesures
batt1 moteur 12.8v a vide et 14.3V en charge >ok
batt2 11,7V à vide comme en charge > pas bon la 2 ne charge pas
controle complet des prises, connectiques et fusibles en rapport (y compris la commande du relais par la masse (cosse ground  de l'ACR et son fusible)> tout est ok
controle au métrix: les tensions bonnes et mauvaises  sont confirmées (même si l'humminbird sous estime)

remarque en passant: l'interrupteur sur ce circuit cosse ground ACR proposé en option(optionnal switch for no current draw when in storage)
 et déja  débattu  sur le forum, semble être remplacé par un petit relais qui est alimenté par la batterie 2 , et  piqué en sortie  de coupe circuit
et donc en quittant le bateau, le  CC sera mis sur off, et le contact repos de ce relais coupera le circuit de commande ACR et donc  plus de risque de courrant de fuite du relais ACR


la venue du technicien , compte tenu de la garantie se traduira par un pontage entre les + des 2 batteries pis aller avant de proposer un troisieme court circuit qui fera donc la liaison "batteries combinées"
ce que je trouve pas mal , j'aurais ainsi :
un coupe circuit par batterie et un cc pour les associer avec possibilité de croiser et d'isoler en cas de pannes
(la 1, la 2 ou les 2 à l'ancienne quoi !)

le concessionnaire me conseille de naviguer en l'état, pour l'instant
Pendant une demie heure nous avons tourné sur l'alt du moteur pour charger la batt2 (en isolant même au coupe circuit la batt1 start  )
la tension remonte un peu sur la batt2 et atteint la limite des 12V

je confirmerais avec une navigation pour vérifier la   batt 2
je ne peux pas me brancher sur une prise de quai dans mon port breton pour verifier le fonctionnement du chargeur de quai
Toujours est il que même si cela  me permettra pas de depanner l'acr ,je peux naviguer somme toute en sécurité en faisant le choix de mes réseaux , comme avant ...

Je suis preneur de tout aide et conseil , je pense aussi faire le rajout des fus 80A et au moins du circuit LED
et donc il me faudra du matos
le start isolation ? je ne sais pas et si ça protège la carte électronique pendant le démarrage , pourquoi Pas !
En fait je ne sais pas vraiment a quoi cela correspond : surtensions, microcoupures?
j'ai cru comprendre que claude n'était pas plus chaud que ça sur ce rajout ?

bonne journée et bonne mer à tous







Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 21 Août 2015 15:05:59
Bonjour

Le câblage de la led est une bonne indication pour suivre le fonctionnement du blue sea.
Le découplage des batteries au démarrage est pour moi très important, cela évite de faire chuter la tension sur la servitude.
Le matériel type GPS, VHF etc sont très sensibles aux sous tension au niveau de leurs alims.
Pour moi ,sur ma MF 755 j'ai câblé les infos  des 2 relais  au T de B.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Eliott_C le 21 Août 2015 16:28:26
Le câblage du faisceau Start isolation sert à quoi en pratique ?

Uniquement quand tu redémarres le moteur juste apres l'avoir arrêté c'est à dire avant que la batterie moteur ne soit retombé sous les 13,4 V ?

Car sinon en soit dans tous les cas où tu démarres le moteur ta batterie est sous les 13,4 V puisqu'elle n'est pas en charge ?

Donc à part le cas d'un redémarrage immédiatement après un arrêt du moteur et donc avant que le relais n'est réouvert le circuit, les batteries ne sont jamais couplées avant le démarrage du moteur par conséquent l'électronique ne devrait pas souffrir de cette baisse de tension, meme sans câbler la Start isolation, si ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Pier Ildut le 22 Août 2015 00:58:21
GG, ton souci de batterie N° 2 (servitudes) qui ne se recharge pas sur MF 755 me fait bigrement penser au problème que j'ai rencontré avec le même bateau livré début juin 2015.

Ma batterie servitude ne se rechargeait QUE lorsqu'elle le chargeur de quai était raccordé au ponton.
En navigation l'alternateur ne chargeait que la batterie N° 1 (moteur).
Résultat : après quelques sorties en mer, batterie servitudes à plat.... :(

Le problème a été brillamment (si, si, on peut le dire) cerné par Maurice et Claude sur le Forum.  :D
Il s'agissait d'un oubli de câblage au départ sur le chantier Jeanneau....
Le concessionnaire n'a eu ensuite qu'a réparer la co**erie et maintenant tout va pour le mieux.  :)

Pour éviter ce genre de mauvaises surprises, j'ai monté sur Le TDB un petit contrôleur de batteries (merci Claude).
Ainsi je peux connaître à tout moment le niveau de charge de mes batteries, même CC fermés.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: cfc le 22 Août 2015 02:10:12
merci pier ildut et bien j'ai trouvé cet après midi en testant le circuit de commande ground du blue sea (fil noir borne "ground")
Un coup de métrix sur le relais de coupure de masse "contact coupé" qui n'avait ni 12v de commande ni masse
Il n'était tout simplement pas branché au tableau électrique
Affaire résolue donc, cela ma toutefois permis de me familiariser avec ce circuit de charge.
et un mauvais point pour jeanneau
Du coup j'ai récupéré une belle journée sur l'eau et passé mes 2O heures moteur avec en passant allumage clignotant  du voyant huile ,invitation à la première vidange pour le concessionnaire (même pas eu peur)
Pour autant le montage jeanneau est assez "light" il manque de fus sur les circuits de puissances et de commande
quant à l'info de tension réseau je la récupère  sur le bandeau de mon humminbird onyx 8 si
suis quand même partant installer  la led , je ne sais pas trop ou la mettre et qu'elle apparence elle à physiquement pour avoir quelque chose de propre
merci à tous
gg


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: PESK le 23 Août 2015 11:56:47
Pour répondre à toby64 sur sa crainte de coupler deux batteries aux états de charge très différents sans passer par une résistance de limitation, j'avais au début de ce post raconté ma mésaventure(15 mai 2013). Ci dessous un extrait de ce que j'avais raconté:

Un grand merci au "fameux kit..." Il m'a sauvé la mise dès le premier jour. Explications: Le 2 mai mise à l'eau à partir d'une remorque...prise de mouillage...(je passe les détails) et retour à la maison avec la remorque, le lendemain, beau temps, belle mer, décision est prise d'aller faire un tour aux 7 iles voir les macareux, les phoques les fous et pique niquer  :) :) :) J'embarque dans l'annexe et j'arrive à bord MER.. hier j'ai oublié de couper les batteries et celle des auxiliaires est vide (La VHF était "allumée"), mes voltmètres me le crachent à la figure   ^:D ^:D ^:D ^:D ^:Donc, voyons voir si la séparation des batteries a bien fonctionné: contact...démarrage au 1/4 de tour  :) :) :) Et maintenant que fais-je de la batterie vide car le relais ACR "refuse" de la charger, elle a un niveau trop bas. A la réflexion je me dis qu'elle n'a été déchargée qu'un assez court moment et comme c'est une batterie "marine" acceptant des décharges prononcées (C'est ce que disait sa notice) j'enclenche la position "BOTH" du commutateurs et....la tension remonte, la moribonde est ressuscitée ! au bout de quelques instants je remets le commutateur sur sa position "normale" et le relais ACR veut bien poursuivre la charge  :P :P :P :P :P J'ai donc pu remettre en service GPS, Sondeur et VHF et aller à quai récupérer mon petit monde sans craindre les quolibets OUF   :-* :-* :-*.

Je ne me souviens plus très bien quelle était la tension affichée par la batterie servitude, vraisemblablement entre 9 et 10 volts et la position "BOTH" est en fait "COMBINE" sur le commutateur Blue Sea. Depuis je n'ai pas renouvelé cette erreur et ma batterie auxiliaire est toujours la même.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 23 Août 2015 13:42:57
Bonjour
Pour les MF 755 et certainement pour tous Jeanneau l'alimentation des relais Bluesea n'est pas protégée , à minima il faut un fusible volant sur le fil noir ( -12V).
J'en ai mis un sur les deux relais.
Le contrôle du câblage est une fois de plus lamentable voir dangereux , sur ces relais s'il se produit un court circuit, les + batterie n'ayant pas de fusible non plus , c'est le 1.5² qui va fondre sur la longueur il risque de mettre le feu aux torons de fils et ce qui se trouve à proximité.
Mais cela ne peut pas arriver bien sur......................


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: BM38 le 06 Septembre 2015 13:58:36
Bonjour,

quelqu'un utilise les produit bep marine comme le bep 717 pour 3 batteries et 2 moteurs?


Titre: Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: Predator06 le 01 Mars 2016 08:13:28
Bonjour à tous,

J'ai lu hier sur le site ami spécialisé dans les boudins (en PVC ou Hypalon - pas de confusion) l'article sur le kit pour recharger 2 batteries.
Une chose me tracasse car je n'ai pas trouvé la réponse à ma question
Le commutateur (ou sélecteur) qui permet de basculer d'une batterie vers l'autre (ou vers les 2) peut il être manoeuvré moteur tournant ou pas ?
Je n'ai jamais trouvé cette réponse alors je tente

Antoine


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: Phil17000 le 01 Mars 2016 08:44:17
Bonjour,

J'ai un commutateur de marque Blue sea sur mon bateau, et je te confirme que tu peux passer de bat1 à bat1+2 puis bat2 sans aucune coupure de courant. Et inversement bien sur.

Il ne faut bien sur pas passer par la position "0" pour aller de 1 à 2...sinon couic la poule....


Philippe


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: bataclo le 01 Mars 2016 09:32:38
Bonjour,

Attention avant tout à ne pas parler d'un type de commutateur qui n'est pas le même (et donc ne s'emploie pas de la même façon)  et qui sera donc différent selon le budget du "kit de charge" choisi ....

Etant à l'origine de ces solutions "packagées" pour que le client ne s'y perde pas lors du montage, et dans le but de le lui faciliter, j'ai élaboré plusieurs compositions et plusieurs variantes autour de ce thème.

Par exemple dans le cas du kit de charge Blue Sea automatique, ta question ne se pose pas car la manœuvre du commutateur c'est uniquement ON/OFF et une position de secours qui signifie par définition que TU AS UNE ANOMALIE sur l'une des 2 batteries...


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: pelaskos le 01 Mars 2016 09:45:36
ben tu vois chef ,c'est ON ou Off come la poignée de gaz  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: Ghauscao le 01 Mars 2016 09:52:20
ben tu vois chef ,c'est ON ou Off come la poignée de gaz  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Et après cela fini sur des cailloux ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: toby64 le 01 Mars 2016 11:21:22
Personnellement, je ne le ferai pas moteur tournant, quelque soit le type de commutateur !

pacque si tu as a le faire, c'est que tu as détecté un problème quelque part.
Et si le pb, c'est une batterie en court circuit, tu te retrouves avec les 2 hs en 1/2 seconde et le moteur s'arrête sans dégât dans le meilleur des cas .

Enfin, c'est que mon avis !


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 01 Mars 2016 14:59:18
Je viens d’acheter le kit à claude, enfin juste le relais et le commutateur, je vous ferais un schéma complet dans mon post.

ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il y a deux circuit séparé quand tout va bien:
un circuit "accessoires" qui possède sa propre batterie.
un circuit "moteur" qui possède sa propre batterie.

Le coupe circuit (simple circuit double batterie) 0/1/2/1+2 NE conviens PAS dans ce cas là.
Il faut donc un coupe circuit double (0/1/1+2)

sans relais de charge seul la batterie moteur sera rechargée car aucun lien n'est fait vers la batterie accessoire, d’où le relais de charge !



Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: bataclo le 01 Mars 2016 15:08:00
Le coupe circuit (simple circuit double batterie) 0/1/2/1+2 NE conviens PAS dans ce cas là.
Il faut donc un coupe circuit double (0/1/1+2)

sans relais de charge seul la batterie moteur sera rechargée car aucun lien n'est fait vers la batterie accessoire, d’où le relais de charge !

C'est pas exactement ça Nicolas.

Les gens ont l'habitude des coupe batteries de type 0/1/2 et BOTH ou 1+2 là le commutateur est un commutateur de type I I (deux circuits parallèles DISTINCTS lesquels sont OUVERTS lorsque position OFF et FERMES lorsque position ON) schéma devenant H lorsque commuté en position secours on voit le pont entre les parc de batteries


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 01 Mars 2016 15:16:13
C'est pas exactement ça Nicolas.

Les gens ont l'habitude des coupe batteries de type 0/1/2 et BOTH ou 1+2 là le commutateur est un commutateur de type I I (deux circuits parallèles DISTINCTS lesquels sont OUVERTS lorsque position OFF et FERMES lorsque position ON) schéma devenant H lorsque commuté en position secours on voit le pont entre les parc de batteries
ben c'est exactement ce que je disais : coupe circuit double.

bon je fait un shema !


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: bataclo le 01 Mars 2016 15:31:19
La confusion étant qu'un 0/1/1+2 conventionnel est un circuit en Y ....

Lorsqu'il est commuté en ON soit on n'a pas d'alim de la batterie moteur, soit pas d'alim de la servitude, soit on a l'alim des deux, or ce cas est uniquement le mode de secours du commutateur en H.

Je sais que tu as compris la nuance, mais ce n'est pas le cas de tout le monde et tant qu'à faire autant employer les bons commutateurs (je gère des commandes et donc ..... vois souvent des erreurs au moment du choix)


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 01 Mars 2016 15:36:46
La confusion étant qu'un 0/1/1+2 conventionnel est un circuit en Y ....

Lorsqu'il est commuté en ON soit on n'a pas d'alim de la batterie moteur, soit pas d'alim de la servitude, soit on a l'alim des deux, or ce cas est uniquement le mode de secours du commutateur en H.

Je sais que tu as compris la nuance, mais ce n'est pas le cas de tout le monde et tant qu'à faire autant employer les bons commutateurs (je gère des commandes et donc ..... vois souvent des erreurs au moment du choix)

ok, de toute façon on dois se comprendre car je t'ai acheté ce qu'il faut ;-)

je prend l'action de faire un schéma !

Le grand gain sur des unités non habitables de ce montage c'est que lorsque l'on démarre on a pas de chute de tension sur l’électronique (protégé et évite d'avoir à rallumer)


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: Sveti le 01 Mars 2016 16:16:02
Où câbleriez-vous une prise (pour chargeur de batterie) pour maintenir sous tension (charge ou maintien) les 2 batteries pendant l'hivernage ? Directement sur le relais, ce qui implique de passer le commutateur sur ON... ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: bataclo le 01 Mars 2016 16:26:50
directement sur n'importe laquelle des deux batteries, le relais est bi-directionnel il saura piloter sa fermeture tout seul comme un grans  :P

Mais attention, comme tu l'as justement dit => selon le montage qui est réalisé (il te faudra demander à Olivier car je ne me souviens plus de ce qu'on avait fait) il est possible que tu doives commuter sur ON pour la période de temps durant laquelle tu es sous chargeur


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 01 Mars 2016 18:00:10
comme prévu voici un schéma
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160301170000.JPG)

pour le chargeur de batterie j'ai opté pour une prise 3 points, le fait de brancher le chargeur relie les deux batterie afin de les charger en même temps, cela permet de brancher un chargeur intelligent en continu pour maintenir la charge.

par contre il ne faut pas essayer de démarrer autrement qu'en mode combiné (sinon risque de surchauffe, néanmoins dans mon cas il y a deux fusibles sur le câble de chargeur pour éviter le pite)


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 01 Mars 2016 18:59:19
Schéma un peu plus illustré
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160301175837.JPG)
le coupe circuit dont on parle représente bien 3 interrupteurs


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: capt.reg le 01 Mars 2016 22:11:11
Fait "prévisualiser" avant de "soumettre", et tu verras s'il y a besoin de corriger l'orientation de ta photo.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: philoudu56 le 02 Mars 2016 00:17:24
Fait "prévisualiser" avant de "soumettre", et tu verras s'il y a besoin de corriger l'orientation de ta photo.

Merciiiiiiiii.........😉


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: Bernard le 02 Mars 2016 13:23:36
Bonjour Djmecra,

Merci pour ton schéma très clair. Mais avec un tel montage, comment fais-tu si une de tes batteries se met en court-circuit ?

Le montage du chargeur est intéressant mais il faut qu'il possède 2 sorties de charge. Il sera donc plus honéreux que un disposant d'une seule sortie ( C-Tek , Optimate 6 ...). Ceux-ci pourront être branchés directement sur une des batteries, le relais Blue-Sea se chargeant de répartir l'énergie selon les besoins à chacune.


Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: Predator06 le 02 Mars 2016 13:54:33
Merci à Bernard d'avoir ramené ce post à son sujet initial

On a (un peu tous) la mauvaise habitude de faire déraper les sujets
Essayons de répondre dans le sens du post

Antoine


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 02 Mars 2016 14:06:18
Bonjour Djmecra,

Merci pour ton schéma très clair. Mais avec un tel montage, comment fais-tu si une de tes batteries se met en court-circuit ?

Le montage du chargeur est intéressant mais il faut qu'il possède 2 sorties de charge. Il sera donc plus honéreux que un disposant d'une seule sortie ( C-Tek , Optimate 6 ...). Ceux-ci pourront être branchés directement sur une des batteries, le relais Blue-Sea se chargeant de répartir l'énergie selon les besoins à chacune.


Il y a des fusibles sur les cosses donc ils sautent !
sinon faut la débrancher, heureusement ce cas est relativement rare.

Pour le chargeur pas besoin d'avoir un chargeur double circuit, le câble que j'ai fais permet de relier les deux batteries entre elle et charger avec un seul chargeur (un Ctek 5A)
jusque là je mettais une pince croco entre les deux +, jamais eu de problème, en charge comme en entretien.




Titre: Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: bataclo le 02 Mars 2016 14:09:38
une question ....

pourquoi avoir recrée un sujet existant depuis plusieurs années et largement commenté, illustré et avéré ? Lu + de 100 000 fois (et réalisé souvent)

Toutes les questions y ont déjà (sauf erreur de ma part) trouvé réponse.

http://www.veradoclubfrance.fr/Le%20fameux%20kit%20de%20charge%20automatique%20pour%202%20batteries%20-msg-2845-43193.html#msg43193



Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 02 Mars 2016 14:30:31
une question ....

pourquoi avoir recrée un sujet existant depuis plusieurs années et largement commenté, illustré et avéré ? Lu + de 100 000 fois (et réalisé souvent)

Toutes les questions y ont déjà (sauf erreur de ma part) trouvé réponse.

http://www.veradoclubfrance.fr/Le%20fameux%20kit%20de%20charge%20automatique%20pour%202%20batteries%20-msg-2845-43193.html#msg43193


c'est vrais ça !
Le sujet d'origine manquait quand même de schémas (notamment interne du commutateur)
faudrait qu'un modo les fusionnes


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 02 Mars 2016 15:05:50
j'ai remis de l'ordre  :)


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 02 Mars 2016 15:14:27
j'ai remis de l'ordre  :)
Y a un truc que j'aime bien faire et qui n'est pas possible ici, c'est rééditer le premier message (quand il est de moi) de manière a ajouter les informations régulièrement demandées.
ça permet d'avoir les gros de l'info au débuts et les débat après, car 8 page à se farcir pour tout comprendre c'est chaud (d’où le post doublon je pense)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 02 Mars 2016 15:22:58
ah... là je ne peux que répondre ..... par un lieu commun ....

l'info se mérite .... tout ne tombe pas toujours tout rôti dans le bec  ;D ;D ;D ;D

faut faire l'effort de lire ....  (et de faire aussi partager ses propres expériences, ce que tu fais fort bien Nicolas)



Les anciens ne disaient-ils pas "aide toi le ciel t'aidera" .....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Benoît 56 le 02 Mars 2016 15:35:58
Claude a raison, malheureusement on constate encore aujourd'hui que beaucoup s'inscrivent uniquement pour " se servir" en informations, alors que beaucoup de copains de VCF comme toi Nicolas,
font l'effort et prennent du temps pour :

- partager leurs expériences, leurs connaissances, leurs compétences.

- prennent du temps pour celà.

- aident les copains en leurs accordant du temps GRATUITEMENT !  :P

On ne va quand même pas faciliter le travail à ceux qui ne prennent même pas le temps de nous dire bonjour...:P :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 02 Mars 2016 15:37:11
je ne voulais surtout pas relancer ce débat désolé ! :-[


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 02 Mars 2016 15:39:13
pas d'offense Nico (mode HS ON : pffff comment tu vas te la péter avec tes fringues  mode HS OFF )


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Benoît 56 le 02 Mars 2016 15:39:45
je ne voulais surtout pas relancer ce débat désolé ! :-[

Ne le soit pas NICOLAS.
Ta remarque est pleine de bon sens.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 02 Mars 2016 16:01:47
pas d'offense Nico (mode HS ON : pffff comment tu vas te la péter avec tes fringues  mode HS OFF )
:D


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: BAKALAU le 02 Mars 2016 17:51:47
ah... là je ne peux que répondre ..... par un lieu commun ....

l'info se mérite .... tout ne tombe pas toujours tout rôti dans le bec  ;D ;D ;D ;D

faut faire l'effort de lire ....  (et de faire aussi partager ses propres expériences, ce que tu fais fort bien Nicolas)



Les anciens ne disaient-ils pas "aide toi le ciel t'aidera" .....

Bonjour,
je rebondis sur ce qui a été dit au dessus ou en dessous de ce post et soyons clair... je partage cet avis à 200%.

Cependant et pour l'avoir vécu sur un autre forum qui n'a rien à voir avec le nautisme - donc pas d'amalgame - il arrive un moment où les gens se posent la même question ou similaire.
Et cette question a été traitée en profondeur il y a un mois, un an,.... et le post s'est enterré car non réactivé.. bref, c'est un peu la situation qu'on connait ici - un  poste fait doublon et on a déjà eu la ou les réponses il y a un certain temps.

Une solution qui a été préconisée dans cet autre forum c'est de remettre de l'ordre en créant une rubrique technique avec des fils où on avait tout dit ou presque.
Ces fils sont classés par thème et sont verrouillés... et accessibles aux forumeurs après le postage de X posts.
Donc celui qui cherche une info - il la trouve de suite - ce qu'il faut c'est bien trouver le titre juste mais quitte à faire des sous-rubriques
voilà, ça vaut ce que ça vaut - je sais aussi que celui qui se coltine le rangement, c''est du boulot.. mais quand un forum grandit et celui-là totalise près de 1800 membres -à un moment, si on veut s'y retrouver et ne plus faire de doublon...

Ne me faitres pas dire ce que je n'ai pas dit... ce forum est super, convivial, sympa, etc et tout ce qui est publié mérite de l'intérêt mais voilà, c'était ma réflexion du jour... ;) :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 02 Mars 2016 21:36:31
Sur ton schéma, je n'ai pas vu de fusible au niveau des cosses des batteries. Quelle puissance as-tu prévu pour permettre le démarrage ?

La discussion est toujours enrichissante même sur un sujet déjà traité il y a plusieurs mois. Chacun peut y apporter des idées nouvelles et puis les nouveaux venus peuvent ainsi se documenter plus facilement. 


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Predator06 le 02 Mars 2016 22:18:45
Claude a raison, malheureusement on constate encore aujourd'hui que beaucoup s'inscrivent uniquement pour " se servir" en informations, alors que beaucoup de copains de VCF comme toi Nicolas,
font l'effort et prennent du temps pour :

- partager leurs expériences, leurs connaissances, leurs compétences.

- prennent du temps pour celà.

- aident les copains en leurs accordant du temps GRATUITEMENT !  :P

On ne va quand même pas faciliter le travail à ceux qui ne prennent même pas le temps de nous dire bonjour...:P :P



Bonjour,

Je ne sais pas si cette remarque m'était destinée, mais oui c'est moi qui a demandé des précisions sur ce sujet ouvert il y a bien longtemps.
Je voudrais juste dire qu'avant d'ouvrir ce post j'ai pris le temps de lire toutes la pages et les commentaires et que n'ayant pas trouvé la réponse à ma question je me suis permis de vous solliciter.
Effectivement je suis encore jeune sur ce forum mais je ne pense pas être du style à tout "pomper" sans donner, de plus mes messages ne me paraissent pas manquer de politesse.
Je prends plaisir à lire tous les jours les sujets nouveaux qui arrivent, j'en commente quelques uns lorsque j'en ai les compétences.
Sachez que les anciens sujets sont une mine d'informations qui m'intéresse également. Ne nous interdisons pas de les faire revenir à la surface.

Antoine




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Benoît 56 le 02 Mars 2016 22:29:35
Houla, cool, du calme... :P
Personne n'était particulierement visé Antoine et surtout pas les personnes qui comme toi postent sur VCF !
Pour être très clair; ça concerne les personnes qui s'inscrivent uniquement pour pomper et quelques uns qui ont réussis à taper une dizaine de messages afin d'avoir accès à toute les rubriques et notamment les fils techniques.
J'espère t'avoir rassuré ?
Cordialement.

Benoît.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Predator06 le 02 Mars 2016 22:38:33
OK pas de problème

Je dois (normalement) récupérer mon bateau la semaine prochaine de chez le concessionnaire, si la météo le permet (en ce moment pas mal de vent sur Cannes) je vous ferai suivre quelques photos

Antoine


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: olizee13 le 08 Mai 2016 13:40:41
Bonjour,j'ai un matériel ayant à priori la même fonction,toutefois il me vide les batteries si bien que j'ai du le débrancher.
Je pense avoir fait une erreur de câblage .
Que pensez vous de mon schéma?
Est t'il valable?
Merci d'avance. ;D
https://lh3.googleusercontent.com/-az4rdIDtTkE/Vy8k0rB21gI/AAAAAAAAheA/nWwVtGX2XWYuwhTlGxHVUzZ-s3lF-p8ewCCo/s128/schema%2Belectrique%2Bcoliz%25C3%25A9e%2B001.jpg


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: Guilhem06 le 08 Mai 2016 14:42:30
Content que ce sujet soit remonté, je ne l'avias pas vu.
Un commentaire sur ton schéma:
Schéma un peu plus illustré
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160301175837.JPG)
Dans "accessoires", il ne te faut pas inclure la pompe de cale, sinon elle ne sera sous tension que commutateur sur On, or le but est de la laisser branché tout le temps.
D'autre part tu n'as pas de protection du relais de charge lui-même, ne serait-ce pas nécessaire ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: olizee13 le 08 Mai 2016 15:48:58
Merci pour ta réponse rapide,le relais est protégé,l'alimentation issue de la clé de contact est protégé(faute d'alimentation D+ issue de mon Mercury EFI 150).
Du reste impossible de trouver une schéma digne de ce nom pour le moteur et surtout pour le bateau (quicksilver 705 cruiser)...
D'après ce que je comprend le système est fait pour connecter les 2 batteries seulement lors de la charge alternateur.
Le relais inclus dans le système, shunt les diodes pour éviter la chute de tension de 0,3 volts.
Le schéma est effectivement un peu macro, les pompes de cale sont prises avant le coupe circuit ON OFF.
Est ce que comme je le pense le cable provenant du moteur cumule bien les 2 fonctions démarrage moteur dans un sens et charge alternateur dans l'autre sens?
Comment ce fait il que mes batteries se vident?
Bonne journée.
 Matériel Kenteq DB 180 series pour 2 batteries . ;D



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Guilhem06 le 08 Mai 2016 19:05:28
Olize attention, je répondais à djmecra. jai vu ton schéma aussi mais je ne comprend pas tout...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: olizee13 le 08 Mai 2016 21:05:43
ok mais encore,c'est quoi qui cloche?
Bonne soirée.


Titre: Re : Re : Re : Le fameux kit de charge pour 2 batteries (suite)
Posté par: djmecra le 09 Mai 2016 08:21:36
Content que ce sujet soit remonté, je ne l'avias pas vu.
Un commentaire sur ton schéma:Dans "accessoires", il ne te faut pas inclure la pompe de cale, sinon elle ne sera sous tension que commutateur sur On, or le but est de la laisser branché tout le temps.
D'autre part tu n'as pas de protection du relais de charge lui-même, ne serait-ce pas nécessaire ?


au final j'ai mi un disjoncteur de 50 A pour protéger le repartisseur
Pour la pompe de cale cela dépend si tu veux qu'elle fonctionne circuit coupé, moi ce n'est pas le cas.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papyjo78 le 24 Septembre 2016 20:09:10
Bon 8 pages et pas certain Claude, de trouver mon bonheur,
J'exprime mon souhait dans un autre post
http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Deux%20batteries-%20un%20seul%20alternateur%20Une%20solution%20-msg-6090-139357.html#msg139357

Bonne journée


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 25 Septembre 2016 10:14:28
Bonjour,

Si tu n'es pas certain, moi je le suis  :D

Depuis j'ai rentré le "petit frère" http://www.equipnautic.com/achat-relais-de-charge-2-batteries-blue-sea-acr-397760.html

Mais de ce que je comprends il te faut une solution clés en main avec un précâblage intégral du dispositif


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 25 Septembre 2016 10:33:34
Bonjour
Il est clair que quand on touche à de la grosse section, le problème est bien de sertir les cosses correctement (pas avec un coup de marteau.....)
Donc du clés en main est un réel plus.

Pour la région si quelqu' un a besoin de sertir , j' ai ce qu' il faut jusqu' à 75² cuivre.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: jayzy le 25 Septembre 2016 11:19:29
Bonjour
Il est clair que quand on touche à de la grosse section, le problème est bien de sertir les cosses correctement (pas avec un coup de marteau.....)
Donc du clés en main est un réel plus.

Pour la région si quelqu' un a besoin de sertir , j' ai ce qu' il faut jusqu' à 75² cuivre.

Yes un bon coup de marteau et c'est bon sertit à plat!... Mdr. extra.
Idem si besoin de sertir sur Nantes, je peut me rendre dispo. J'ai le matériel pour. Peut importe la section.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papyjo78 le 25 Septembre 2016 11:31:21
Bonjour,

Si tu n'es pas certain, moi je le suis  :D

Depuis j'ai rentré le "petit frère" http://www.equipnautic.com/achat-relais-de-charge-2-batteries-blue-sea-acr-397760.html

Mais de ce que je comprends il te faut une solution clés en main avec un précâblage intégral du dispositif

Et oui Claude ! Comme la dernière fois ou tu avais soudé les prises pour mon moteur electrique.
Pour le petit frère, c'est quoi le branchement ?
2 paires de fils entre le boitier, une paire pour chaque batterie ?

Le bateau fait 3,70m
J'ai une batterie sous ma console, et une autre a 3m devant, donc 60A. Et 110 A
Le probleme c'est 1) qu'il me faudra passer de la console par le trou existant mais je crains qu'il n'y ait plus la place d'y mettre meme un stylo ! Et si j'y arrive, je vais rejoindre par la droite, l'arrière pour entrer sous le banc qui a un trou pour repartir vers l'avant Dans ce cas c'est 4,5 m.
2) Es ce que je peux faire un petit trou dans la console afin de passer les fils du boitier, puis Rentrer dans la double coque. Pour rentrer dans la double coque, il me faut faire une trappe ( le truc rond qui se devisse) pour repartir sur la gauche. Dans ce cas 3 m et pas d'aller retour Mais comment faire la trappe ?
Je n'ai pas de scie cloche assez grande pour faire un rond de 12 cm. Es ce qu'il existe des mini trappes que je peux faire avec ma scie cloche.
3) je fais un petit-moyen trou pour acceder a la double coque pour passer vers la gauche. Et je bouche avec du Sika comme je peux. Còté esthétique ça serait planqué plus ou moins car ma console colle sur la droite du bateau.
Je pense que je ne suis pas clair dans mes explications ?






Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papyjo78 le 28 Septembre 2016 16:10:00
Je ne suis pas clair et en plus faineant.
Je vais deja lire les 8 pages du sujet pour essayer de comprendre quel est mon besoin.
Je crains de n'etre pas en conformité car, déja, je n'ai pas de coupe batterie.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 28 Septembre 2016 16:35:31
Oui Joël,

En fait tu aurais du avoir un coupe batterie au sortir de ta batterie moteur.

Vu ton installation assez simple tu peux considérer qu'en faisant le schéma de droite avec un coupe batterie de type 0/1/2/1+2 et tu seras tranquille

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/28/160928044526581253.jpg) (http://www.casimages.com)

il te faut ça http://www.equipnautic.com/achat-titre-non-renseigne-293290.html

lorsque tu auras le moteur en route tu mets sur 1+2 et c'est tout  :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papyjo78 le 28 Septembre 2016 19:41:12
Merci pour les explications.
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/28/16092807511039940.jpg)

Si je mets le commutateur en bas de la console.
Il me faut donc dans l'idéal :

- le commutateur.  ( sur site Achat )
- un cable 7 noir de 4m
- un cable 6 rouge de 4 m
- les 4 connecteurs déjà enfichés pour les extremités 7 et 6

- les cables 4 et 5 je pense m'en passer Donc Rien

- le cable 1 noir je n'y touche pas Donc Rien

- le cable 2 et 3  Je coupe le fil rouge  Donc Rien

- une extremité fiche pour le 2 en direction du commutateur Problème nº1 pour sertir

- côté batterie 3 Extremité fiche a sertir Problème 2a
- Côté commutateur 3 Extremité fiche à sertir Problème 2b
Où pour éviter problème 2a-2b
- Cable rouge no3  70 cm
- extrémité fiche a sertir coté batterie no3
- extrémité fiche a sertir coté commutateur no3

- Divers 1 m de cable rouge en cas de besoin
- Divers 1 m de cable noir en cas de besoin
- une poignée de fiches batteries et d'extremité Commutateur.

Donc resterait le problème no 1 si Claude peut me préparer les fiches. ?

Difficile pour moi de bricoler et même de trouver les cables/fiches bref l'electricité sans pouvoir souder  :-[
Déja le passage entre les 2 batteries c'est torsion du corps et position couchée les pattes en l'air  :'(

Je ne traite pas le tableau electrique côté moteur car il n'y a que le sondeur et une pompe de cale.
Pour le côté batterie secondaire, j'ai mis un fusible 50A pour mon moteur electrique. Je verrais si je peux integrer la 2eme pompe de cale.

Es ce faisable Claude ? Si oui tu me chiffres ça en mp ?

Que pensez vous de cette solution ?
Merci pour votre aide
Papyjo78


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papyjo78 le 28 Septembre 2016 21:56:47

lorsque tu auras le moteur en route tu mets sur 1+2 et c'est tout  :)
Re-bonjour,

Si vous pouvez vérifier ce que j'ai compris, je vous remercie.

Rappel pour info :
Je pêche en Seine, j'ai une batterie a la console arriere pour le moteur et une autre batterie a l'avant 110a DL pour mon moteur electrique.
Actuellement, je navigue avec le thermique 30 mn, j'arrete le thermique et allume le moteur electrique et peche pendant 3 a 5h Puis j'eteins le moteur electrique, j'allume le moteur thermique et retourne au port en naviguant 30 mn minimum.

Pour résumer avec ce commutateur :
Je mettrais le commutateur sur 1 et je demarre ( si pb, j'essaie sur 2 ou 1+2)
Je navigue en position 1 30 mn jusqu'au point de peche. ( donc batterie 1 chargée)
J'eteins le thermique et je mets l'electrique pendant 3 ou 5h et vide a 20% la batterie 2 de 110a DL.

J'eteins l'electrique, je laisse le commutateur sur 1 pour demarrer ou je mets directement le 1+2 pour demarrer et naviguer 30 mn pour rentrer au port ?
Au port, je mets sur zero sachant que ma pompe de cale est branchée en directe sur la batterie 2 du moteur electrique.

Question : J'ai lu le post depuis le debut, pour être certain car je suis une quiche, Es qu'en mettant sur 1+2 quand je suis en route, la batterie 1 du moteur ne vat elle pas se vider au profit de la batterie 2 ?

Si il y a un risque de decharge de la batterie 1 Dans mon cas, ne serais ce pas mieux de mettre en 1 jusqu'au lieu de peche, et au retour apres peche, je mets sur 2 pour recharger uniquement la batterie du moteur electrique ?

Et de temps en temps, je regarde le niveau de charge des 2 batteries ( ça me prends 10 secondes) et je vais me ballader 1H en rechargeant 1+2 ?

Ou bien, je ne me prends pas la tête et quand je navigue, je mets toujours 1+2 comme indiqué ?

Normalement, une batterie a decharge lente devrait être rechargée a 100% apres chaque utilisation, c'est ce que j'ai compris en lisant l'etiquette mais bof, la batterie est presque neuve et je serais peut etre mort avant la batterie  :D




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 29 Septembre 2016 15:31:07
Je vais te répondre en reprenant tes 2 messages

Si je mets le commutateur en bas de la console.
Il me faut donc dans l'idéal :

- le commutateur.  ( sur site Achat )  => OK
- un cable 7 noir de 4m => OK
- un cable 6 rouge de 4 m => OK
- les 4 connecteurs déjà enfichés pour les extremités 7 et 6 => OK

- les cables 4 et 5 je pense m'en passer Donc Rien => OK

- le cable 1 noir je n'y touche pas Donc Rien => OK


Où pour éviter problème 2a-2b

- Cable rouge no3  70 cm
- extrémité fiche a sertir coté batterie no3
- extrémité fiche a sertir coté commutateur no3 => Oui c'est le plus simple

- Divers 1 m de cable rouge en cas de besoin
- Divers 1 m de cable noir en cas de besoin
- une poignée de fiches batteries et d'extremité Commutateur.

Donc resterait le problème no 1 si Claude peut me préparer les fiches. ?


Es ce faisable Claude ? Si oui tu me chiffres ça en mp ? => Oui sans aucun souci

ton dernier message maintenant :

Re-bonjour,

Si vous pouvez vérifier ce que j'ai compris, je vous remercie.

Rappel pour info :
Je pêche en Seine, j'ai une batterie a la console arriere pour le moteur et une autre batterie a l'avant 110a DL pour mon moteur electrique.
Actuellement, je navigue avec le thermique 30 mn, j'arrete le thermique et allume le moteur electrique et peche pendant 3 a 5h Puis j'eteins le moteur electrique, j'allume le moteur thermique et retourne au port en naviguant 30 mn minimum.

Pour résumer avec ce commutateur :
Je mettrais le commutateur sur 1 et je demarre ( si pb, j'essaie sur 2 ou 1+2) => OUI et tu peux de suite mettre sur 1+2 après avoir démarré, ton moteur va recharge illico la décharge consécutive à ton "coup de démarreur" et va recharger ainsi tes 2 batteries.
Je navigue en position 1 30 mn jusqu'au point de peche. ( donc batterie 1 chargée) => donc batteries 1 et 2 chargées
J'eteins le thermique et je mets le commutateur en position BATTERIE 2 pour alimenter uniquement l'electrique pendant 3 ou 5h et vide a 20% la batterie 2 de 110a DL.

J'eteins l'electrique, je laisse le commutateur sur 2 pour demarrer ou je mets directement le 1+2 pour demarrer et naviguer 30 mn pour rentrer au port ? => si ta batterie 2 a "assez de jus pour démarrer le thermique, tu laisses le commutateur sur 2 seul le temps de rentrer, ainsi cette batterie prendra TOUTE la recharge du moteur.
Au port, je mets sur zero sachant que ma pompe de cale est branchée en directe sur la batterie 2 du moteur electrique. => OUI

Question : J'ai lu le post depuis le debut, pour être certain car je suis une quiche, Es qu'en mettant sur 1+2 quand je suis en route, la batterie 1 du moteur ne vat elle pas se vider au profit de la batterie 2 ? => NON car ton moteur en marche recharge les deux batteries avec ue tension de 14.2V environ




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papyjo78 le 29 Septembre 2016 16:57:21
Ça c'est de la précision Claude et j'ai tout compris.
Et oui je n'avais pas pensé a mettre sur 2 lors de ma session de pêche au moteur électrique ! Et là en restant sur 1 ou 1+2  je risquais de m'endormir et vider les 2 batteries  :-[

Nickel,
Comme je ne coupe pas le fil rouge donc il deviendra le no2 et toi tu peux me faire un 3 avec les 2 extemités serties.

Y a juste la question de l'embout existant actuellement de mon fil rouge qui ne rentrera peut être pas dans le commutateur (ça dépend du diamètre du commutateur)
Donc une petite poignée de cosses pour rentrer dans le commutateur si j'ai pas la chance que ce soit le même diamètre.

Oups, je ne pourrais pas être electricien , là je suis a 100% de mes capacités cerebrales  :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: wallica le 12 Octobre 2016 09:29:09
Bonjour à tous ,

Nouveau et pas encore poste sur ce forum , mais l enseignement recueilli sur les 8 pages concernant ce sujet , et surtout  l echange technique precieux avec Claude de Equipnautic ,que je souhaiterai remercier de ses conseils très professionnels et peut être en faire profiter certains membres .
Je possède un moteur Suzuki monte sur un MF 755 , équipe d une installation d origine avec le relais Blue sea , qui m à pose les mêmes problèmes que d autres membres .
Je navigue tous les w ends en peche dans le nord de la Nouvelle Caledonie, ou l on croise rarement des bateaux providentiels pour vous secourir en cas de panne, et la présence d un récif qui vous amène à tirer les enseignements d une panne de batterie moteur comme cela m est arrivé récemment ...
Claude m a donc  éclaire de ses conseils aussi rapides que précis , donc tenais à l en remerçier à travers ce post - les conseils et les compétences deviennent des denrees rares ...
N étant pas familier des posts sur un site pour joindre le détail de nos échanges et photos que nous avons eu , je vais lui demande de le faire à ma place
Max
Cdt
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/10/12/mini_161012093847485640.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=161012093847485640.jpg)
Votre avis d expert ...

Max
à contact.solurep@gmail.com
Il y a 2 jours

Bonjour Claude,

J ai parcouru les 8 pages du forum VeradoClub , et j ai lu vos interventions concernant le "fameux kit " qui permet d être a l abri des mauvaises surprises que j ai vécu récemment en me retrouvant sans possibilité de coupler la batterie de démarrage qui ne tenait plus la charge au démarrage et/ou tombée dans le seuil de tension critique qui met le relais de charge Bluesea en sécurité...
Par précaution , j ai toujours des cables de démarrage dans le bateau...mais pas envie de recommencer , j ai depuis cette mésaventure installer 2 batteries neuves Optima Blue 75ah
Mon installation actuelle est totalement d origine avec une relais BlueSea SI-ACR 120 À + 2 coupe circuits sur les positifs batterie ou sont repiques à l entrée de chaque C'C le + qui va à chaque entrée À et B du relais de charge BLueSea.
Avant de passer commande sur votre site du coupleur BlueSea dual circuit plus , des cables et portes fusibles nécessaires à cette modification , je souhaiterai votre avis d expert sur le schéma que j ai réalisé ( vous excuserez ma méconnaissance en la matière) , en intégrant le coupleur BS afin de coupler manuellement les 2 batteries si pbm similaire à celui vécu , et en conservant les 2  Coupe circuits , car j ai lu que vous préconisez d en installer 2 pour isoler réciproquement une batterie en court circuit .
Merci pour votre avis qui me sera precieux...
En Photo jointe le schéma de câblage prévu , merci de le dire si il est çorrect ?

Bien cordialement

Max
Pièce jointe
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/10/12/161012094455774259.jpg) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 12 Octobre 2016 09:59:24
J'ai lu aussi les 8 pages et je voudrais un petit renseignement???

Je navigue souvent mais pas longtemps.....

Si la charge se met sur la batterie de démarrage, la batterie de servitude ne se rechargera jamais car il n'y aura pas assez de temps pour son rechargement???

Alors qu'actuellement , je me sers de 1 ou 2 sur le Bluesea et la battere se recharge plein pot..... :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 12 Octobre 2016 10:03:43
Bonjour
Pour moi, je mettrais les deux CC directement en sortie des batteries et pas de fusible 25A en amont de la boite.
Risque sur un court-circuit de faire sauter celui concerné et ce 25A donc plus rien sur le bateau.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 12 Octobre 2016 10:19:16
J'ai lu aussi les 8 pages et je voudrais un petit renseignement???

Je navigue souvent mais pas longtemps.....

Si la charge se met sur la batterie de démarrage, la batterie de servitude ne se rechargera jamais car il n'y aura pas assez de temps pour son rechargement???

Alors qu'actuellement , je me sers de 1 ou 2 sur le Bluesea et la battere se recharge plein pot..... :P

Pas de stress Serge, les ingés de chez Blue Sea ont TEMPORISE la fermeture du relais = même si tu coupes le contact, il restera en position de fermeture et ta batterie de servitude recevra la charge quand même. Surtout si on considère que la batterie moteur sera elle rechargée de son "effort" en .... 20 secondes grand maximum. ça envoie fort un alternateur de verado, la recharge se fait super vite.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 12 Octobre 2016 10:21:46
Bonjour
Pour moi, je mettrais les deux CC directement en sortie des batteries et pas de fusible 25A en amont de la boite.
Risque sur un court-circuit de faire sauter celui concerné et ce 25A donc plus rien sur le bateau.

Il n'y a pas de fusibles de 25A dans le schéma en question Maurice ? Mais des 80A en entrée du relais ACR (préco Blue Sea)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: wallica le 12 Octobre 2016 10:25:27
Merci Maurice pour ton avis que je prends également en considération dans ma réflexion de la modification du circuit d origine , en essayant d envisager tous les cas de figures ( pas simple , mais le diable se cache dans les détails...) et aussi de préserver au mieux les cables et équipements en place .

Suite de mon message du jour à Claude ( dans l attente des premiers
 :P )

Bonjour Claude ,

Comme promis , j ai fait un post sur le site Verado , mais je ne suis pas parvenu , à partir de ma tablette, a copier l ensemble de nos échanges et schémas ... je n ai pu mettre que le début de notre échange , si vous ou le webmaster du site peut le faire , ce serait plus parlant pour les lecteurs du site ... et peut être aussi cette suite ...
J ai bien compris vos modifications visant à se prémunir d un courant de drainage du au relais de charge BlueSea et vidage des batteries si on oublie le chargeur de quai .
J ai donc modifié le schéma initial en ces sens ( voir mon schéma à main levée en PJ)  , est il correct ainsi ?

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/10/12/161012103343950039.jpg) (http://www.casimages.com)

Si il s agit de couper la source d alimentation du relais de charge BLueSea dans ce cas de figure , c est à dire sans chargeur de quai , 2 questions me viennent :

- tout en conservant mes 2 C.C comme je le souhaite , le même resultat ne peut il être obtenu en modifiant le plan de câblage de BLue Sea comme en PJ et simplement mettre les 2 C.C sur Off pour prévenir de toute perte de courant de drainage ?

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/10/12/161012103553355935.jpg) (http://www.casimages.com)

- si ce 2e câblage est acceptable , quel est d après vous celui qui convient le mieux ? Schéma 1 Vs schéma 2 ?

Merci encore...
Max


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 12 Octobre 2016 10:37:57
Bonjour Max,

Alors tes 2 schémas sont bons !

Le premier sera plus simple dans le sens où les 2 coupe batteries Blue Sea ON/OFF pourront rester sur ON  24h/24 car le commutateur principal suffira à lui tout seul a assurer les fonctions ON / OFF pour les mises en route et arrêt de tout à la fois.

Le second est tout aussi valable, mais il demandera à ne pas oublier de manœuvrer les 2 coupe batteries pour les mettre sur OFF en quittant le navire.

Max, ça serait super de nous faire un petit message de présentation, et surtout qu'on a la chance sur le forum d'avoir Dominique (papouillenc) qui est aussi de Nouvelle Calédonie  :)

http://www.veradoclubfrance.fr/PRESENTATION%20DES%20MEMBRES%20DU%20FORUM%20-board-1-0.html


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 12 Octobre 2016 10:53:08
Pas de stress Serge, les ingés de chez Blue Sea ont TEMPORISE la fermeture du relais = même si tu coupes le contact, il restera en position de fermeture et ta batterie de servitude recevra la charge quand même. Surtout si on considère que la batterie moteur sera elle rechargée de son "effort" en .... 20 secondes grand maximum. ça envoie fort un alternateur de verado, la recharge se fait super vite.

OK :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: wallica le 12 Octobre 2016 10:56:05
Là , j ai étendu ma demande initiale qui portait surtout sur la modification de mon câblage d origine afin d insérer un commutateur BLue Sea Dual circuit , pouvoir coupler manuellement la batterie de servitude sur la batterie de demarrage HS  , pas en en C.C. pourtant à 13 v mais à 3 EN de puissance ...et démarrer afin de ne pas renouveler ma dernière expérience ...
J ai aussi bien noté que l ajout d un interrupteur optionnel sur le ground du relais BS mis sur OFF permet de répondre aussi a la perte de courant si les batteries ne sont pas mises en chargeur de quai .
Un de mes collègues a vécu une expérience similaire , mais pour pour les mêmes raisons que moi , de ne pas pouvoir démarrer à proximité du récif avec un Bertram de 8m , il faut allors faire vite , sinon la sanction est fatale avec la rapide dérive sur le récif corallien... mettre rapidement et solidement au mouillage pour stopper la dangereuse derive et réfléchir ... c'est ce qu il a fait , mouillage tellement solide avec la chaîne de 10 que , sous la force des grosses vagues qui drossen t le récif , toute la partie vont du davier a été arraché , un joli trou à l avant ... bien heureusement le bateau a pu être remorqué avant de couler ...

 hors sujet 2 photos de la dernière prise , taxée comme très souvent  , par le seigneur du lagon ... donc ne pas perdre le bateau et éviter de tomber à l'eau ....
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/10/12/161012111019492174.jpg) (http://www.casimages.com)
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/10/12/161012111204244466.jpg) (http://www.casimages.com)



Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: papyjo78 le 12 Octobre 2016 11:13:10
Oui Joël,

En fait tu aurais du avoir un coupe batterie au sortir de ta batterie moteur.

Vu ton installation assez simple tu peux considérer qu'en faisant le schéma de droite avec un coupe batterie de type 0/1/2/1+2 et tu seras tranquille

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/28/160928044526581253.jpg) (http://www.casimages.com)

il te faut ça http://www.equipnautic.com/achat-titre-non-renseigne-293290.html

lorsque tu auras le moteur en route tu mets sur 1+2 et c'est tout  :)

Nickel Claude !
Premier essai hier et c'est le paradis.
Le montage grâce à toi a été un jeu d'enfant, et hier soir en rentrant de pêche, les 2 batteries étaient rechargées.
Les gars du port avec lesquels on s'embrouille à se partager la borne electrique m'ont vu retirer mon cable de la borne  :( et m'ont regardé avec interrogation.
Et oui les gars, maintenant je n'ai plus besoin de passee un quart d'heure a chaque sortie.
J'arrive, je mets du carburant ou pas, je retire les cordes et C'est parti !
Quel soulagement !
Donc merci mille fois Claude pour tout le temps que tu as passé pour moi.

Je vais juste ajouter la petite info qui me manquait concernant le boitier orange qui a 3 marquages a l'interieur :
Je te cite :
G    reçoit le fil qui va au moteur donc le câble repéré 2
1         reçoit soit le câble repéré 3 (soit le 6)
2         reçoit le câble repéré 6 (soit le 3 si tu as choisi de mettre le 6 sur 1)
 

Ne pas tourner le boitier tant que le moteur est allumé.

Pour info, j'ai hésité a me mettre a 1+2 en recharge car mes batteries ont une capacité différente 60A et 110A DL
Et comme je démarrais soit a 1 soit a 2 facilement j'ai pu controler ´en direct' ce que faisait l'alternateur sur mon voyant voltage.
Comme certains disent qu'il n'est pas bon de naviguer en parralele avec 2 batteries differentes, je ne pourrais pas faire part de mon experience.

Je suis hyper content, si j'avais sû je l'aurais fait avant !
Comme ça, ça marche nickel et je sais ce qui se passe.
 


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: jerome le 12 Octobre 2016 11:13:53
taxée comme très souvent  , par le seigneur du lagon ... donc ne pas perdre le bateau et éviter de tomber à l'eau ....
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/10/12/161012111204244466.jpg) (http://www.casimages.com)

ah oui quand meme !!  aa

effectivement ... tomber à l'eau devient problématique .....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: wallica le 12 Octobre 2016 11:16:15
Merci Claude pour ta reponse , je suis au clair maintenant , juste l'embarras du choix sur le montage ...



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 12 Octobre 2016 11:57:56
J'ai déplacé ta présentation dans ce sujet Max

http://www.veradoclubfrance.fr/Pr%C3%A9sentation%20de%20WALLICA-msg-6162-141631-t.html#msg141631


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 24 Octobre 2016 11:32:44
Bonjour,

J'envisage a nouveau de monter ce kit sur mon 7.5 DC qui n'a que 2 batteries en // constamment et un simple commutateur on/off !!
Je vais donc monter cela exactement comme dans mon flyer 550, sauf qu'il aura en plus le guindeau electrique et le propulseur d'étrave branchés sur la batterie moteur.
( faudra pas se tromper dans le câblage ! )

une question, je veux mettre aussi un chargeur de branché quai a demeure. dois je me mettre sur la batterie moteur ou accessoire ?
Sur le flyer, je le mettait sur le moteur en partant du principe que ca faisait la même fonction que l'alternateur, lui aussi branché sur la batterie moteur.

mais j'ai vu en lisant a nouveau les 9 pages du sujet, qu'on trouve des chargeurs branchés sur la servitude .

Je pense que ca ne doit pas avoir beaucoup d'impact su j'ai bien compris le principe du relais ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Octobre 2016 12:53:04
Tu as bien compris Thierry !

Le relais ACR Blue Sea est capable de détecter les tensions des 2 batteries = peu importe celle sur laquelle tu connectes la charge (et son type)

ça peut être un alternateur sur la batterie moteur, et 1 chargeur de batterie (ou panneau solaire) sur la servitude


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 24 Octobre 2016 13:40:27
Hello,
Questions bêtes et surement déjà traitées :(

Avec ce système:

Quant on est à l'arrêt est ce que seule la batterie auxiliaire (pour l'électronique, la glacière...à se décharge ?
Quel impact si les deux batterie ne sont pas du même emperage ? puisqu les 2 ne charge pas en même temps, cela ne revient t'il pas a avoir finalement 2 batteries indépendantes?

Merci


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Octobre 2016 14:39:56
Hello,
Questions bêtes et surement déjà traitées :(

Avec ce système:

Quant on est à l'arrêt est ce que seule la batterie auxiliaire (pour l'électronique, la glacière...à se décharge ?
Quel impact si les deux batterie ne sont pas du même emperage ? puisqu les 2 ne charge pas en même temps, cela ne revient t'il pas a avoir finalement 2 batteries indépendantes?

Merci

Si l'ensemble des composants du kit a été installé alors OUI à l'arrêt SEULE la batterie auxiliaire se déchargera.

Aucun risque à avoir 2 batteries distinctes SAUF si chargeur de quai branché 24H/24.

En fait pour résumer, dès que :

- le moteur tourne
- un chargeur est connecté (peu importe son type)

Alors les 2 batteries sont considérées comme 1 seule grosse batterie, et elles sont de fait couplées. En phase de recharge, la plus chargée des 2 donnera aussi de l'énergie à la plus faible.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 24 Octobre 2016 14:55:22
Merci, clair pour la première partie, donc aucun risque de ne pas démarrer si la glacière a vider la batterie 2...

Mais tu m'a perdu sur la deuxième partie...

Dans mon cas, j'envisage:
     En batterie 1 celle préconisée par Mercury dont je veux qu'elle soit chargée en priorité et ne soit pas utilisé pour l'alimentation auxiliaire
     En batterie 2 une batterie auxiliaire pour l'alimentation de ma console (électronique + Glacière...) et pour gagner du poids je pense qu'une 60 ou 80 ah devrait suffire (en AGM)

A la maison, le batterie 1 est/sera branchée 24/14 au chargeur de maintien de charge



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Octobre 2016 15:16:04
Merci, clair pour la première partie, donc aucun risque de ne pas démarrer si la glacière a vider la batterie 2...


Aucun risque !

Citation

Mais tu m'a perdu sur la deuxième partie...

Dans mon cas, j'envisage:
     En batterie 1 celle préconisée par Mercury dont je veux qu'elle soit chargée en priorité et ne soit pas utilisé pour l'alimentation auxiliaire


ça sera le cas

Citation

     En batterie 2 une batterie auxiliaire pour l'alimentation de ma console (électronique + Glacière...) et pour gagner du poids je pense qu'une 60 ou 80 ah devrait suffire (en AGM)

A la maison, le batterie 1 est/sera branchée 24/24 au chargeur de maintien de charge


Donc dans ce cas là il est IMPORTANT que les batteries soient de même technologie pour que la régulation de fin de charge s'effectue sur une tension non préjudiciable à la longévité de la batterie.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 24 Octobre 2016 16:49:12
Meme technologie Ok: AGM pour le Verado et donc AGM pour l'auxiliaire.

Mais l'amperage peut être différent ou il vaut mieux qu'ils soient alignés?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Octobre 2016 17:15:38
peu importe à vrai dire mais essaies de respecter un écart de 20% maxi


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: camaro le 29 Octobre 2016 09:37:05
bonjour à tous . Bonjour Claude . pense tu qu'il soit possible et judicieux de relier entre elles la batterie de servitude et la batterie du propulseur d'etrave (cette derniere n'etant pas indispensable à la navigation) afin d'augmenter l'autonomie du frigo en mouillage forain ? merci de vos avis


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 29 Octobre 2016 10:52:34
Bonjour Bertrand,

Oui bien sûr que c'est possible et même judicieux que de compter sur cette batterie dédiée à une tâche unique.

Tu peux ajouter un simple commutateur manuel ON/OFF comme représenté ici :

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/10/29/161029110406262949.jpg) (http://www.casimages.com)

1 et 2 étant les gros câbles rouges venant de la batterie servitude et en ajoutant 1 commutateur ON /OFF  (pas mal de choix)

http://www.equipnautic.com/achat-coupe-batterie-cle-293176.html

http://www.equipnautic.com/achat-coupe-batterie-225a-293182.html

http://www.equipnautic.com/achat-coupe-batterie-250a-293284.html

http://www.equipnautic.com/achat-coupe-batterie-275a-394968.html

http://www.equipnautic.com/achat-coupe-batteries-pro-blue-sea-356278.html

et en le reliant comme indiqué par les câbles 3 et 4 tu pourras décider de coupler d'office (position ON) cette batterie qui sera alors une VRAIE batterie de secours en cas de panne ou bien de renfort d'autonomie électrique pour l'usage global de la servitude. En mettant sur OFF tu reviens à la situation d'aujourd'hui.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: camaro le 30 Octobre 2016 07:26:20
merci Claude pour ta reponse et ta doc


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: camaro le 31 Octobre 2016 09:05:00
la batterie de servitude supplementaire  fait 110 A et la batterie  de propulseur fait 60 A . Cela pose t'il un probleme ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 31 Octobre 2016 09:32:48
Non.

Juste il faudra éviter de laisser sur ON ce commutateur après ton utilisation, si le bateau est équipé de batteries principales de type électrolyte liquide.

Si les 3 batteries sont de type AGM alors pas de problème à redouter.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: camaro le 31 Octobre 2016 11:25:13
merci Claude


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 09 Février 2017 15:59:58
Je suis en train de mettre une vidéo sur FB et je retrouve ces deux vidéo faites il y a quelques années sur le relais Blue Sea

Pour vous aider à comprendre ce qui se passe (ou vous perdre définitivement  ;D ;D ;D ;D )

JxSnYaOp36E

cl8yTJAaCr0


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: MINOU le 20 Février 2017 19:57:32
Bonjour
Commutateur BLUESEA:
Je viens de lire attentivement et vu vos vidéos super compréhensives
Pourriez- vous m'indiquer quel type de fusible ainsi que leur ampérage doit ton insérer
dans l'ensemble du circuit?
le fil qui arrive de la clef de contact vers le point milieu du relais qui sert à déclencher la tempo de mise en parallèle des 2 batteries juste le temps de mise en marche du moteur est-il lui aussi une impulsion négative .
Avec mes remerciements pour votre réponse.
Jean Jacques 


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 20 Février 2017 20:09:13
Si tes coupe batterie sont au plus prés  des batteries et si ta section est normal et tes protections aval correct il n' y a aucune raison d' insérer des fusibles .
Par contre le fil qui va au blusea depuis la clef de contact ( info démarrage et non contact mis) n' est pas la pour coupler mais pour découpler les batteries lors du démarrage pour éviter une baisse de tension sur l' électronique.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 20 Février 2017 20:18:46
Maurice,

Je ne souhaite pas me placer en contradicteur mais c'est le fabricant lui-même qui recommande de poser un fusible sur chaque liaison batterie / relais.

Des 80A sont parfaitement adaptés (ce que je préconise) à la firme Mercury, tu regardes la valeur de ton alternateur et tu mets le calibre juste au-dessus

davantage de détails ici :

http://assets.bluesea.com/files/resources/application_briefs/app_brief_selecting_fuse.pdf


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 20 Février 2017 20:25:30
Oui c' est sur la notice bluesea mais ça sert à quoi?? Mis à part si Mercury le préconise sur la liaison moteur batterie ( je connais pas)
Sur le bluesea pour marer à un éventuel court circuit interne, il y a un fusible sur le - d' alimentation.
Jeanneau ne monte aucun fusible sur les liaisons, mis à part pour le propulseur, mais la, c' est la seule protection.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: MINOU le 20 Février 2017 20:41:55
Merci mais je pense qu'il est plus prudent  de rajouter des fusibles
la  valeur de mon alternateur est de 35 Ampère 441 Watts  Mercury 115 cv CT
Pourtant j'avais cru comprendre que le commutateur automatique etait fait pour commuter et non pour dé commuter


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 20 Février 2017 20:46:06
Si les chantiers ne faisaient que ce qui est bien ...

Je suis d'accord avec toi que le fusible de 10A placé sur le fil du négatif de référence devrait suffire à protéger d'une anomalie interne au dispositif Blue Sea, mais peut-être ont ils prévu un cas de défaillance qui ne nous vient pas à l'esprit ?  

Au hasard je pense à ce scénario catastrophe :

- le plaisancier arrive au port (le moteur était en marche = le relais est commuté en ON et les batteries sont couplées => c'est normal)
- il coupe le contact = les batteries RESTENT couplées un certain temps (c'est toujours normal)

- par mégarde il fait tomber une clé métallique sur les deux pôles non protégés (grossière erreur) de n'importe laquelle des 2 batteries ....

Pouf pouf pouf ....   aa aa aa

C'est le drame si pas de fusible car s'il parvient par miracle à retirer la clé faisant de la soudure sur les bornes de la BAT en défaut ... il se passera un petit délai (fût il bref) avant que le court circuit n'ouvre le relais et dans cette hypothèse il va y avoir de l'ampérage dans l'air car les 2 batteries seront impliquées. Typiquement les fusibles sauteront s'ils existent.

Là pour ce que tu dis de Jeanneau, ils ne respectent pas les recommandations du fabricant, chose que perso je ne cautionne pas, préférant me fier aux exigences des concepteurs du dispositif.





Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 20 Février 2017 20:47:54
Merci mais je pense qu'il est plus prudent  de rajouter des fusibles
la  valeur de mon alternateur est de 35 Ampère 441 Watts  Mercury 115 cv CT
Pourtant j'avais cru comprendre que le commutateur automatique etait fait pour commuter et non pour dé commuter


Tu peux donc prendre des 50A

Le système couple et découple seul selon la tension présente aux bornes de chacune des batteries (il surveille les 2)


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 20 Février 2017 21:39:43
Si les chantiers ne faisaient que ce qui est bien ...

Je suis d'accord avec toi que le fusible de 10A placé sur le fil du négatif de référence devrait suffire à protéger d'une anomalie interne au dispositif Blue Sea, mais peut-être ont ils prévu un cas de défaillance qui ne nous vient pas à l'esprit ?  

Au hasard je pense à ce scénario catastrophe :

- le plaisancier arrive au port (le moteur était en marche = le relais est commuté en ON et les batteries sont couplées => c'est normal)
- il coupe le contact = les batteries RESTENT couplées un certain temps (c'est toujours normal)

- par mégarde il fait tomber une clé métallique sur les deux pôles non protégés (grossière erreur) de n'importe laquelle des 2 batteries ....

Pouf pouf pouf ....   aa aa aa

C'est le drame si pas de fusible car s'il parvient par miracle à retirer la clé faisant de la soudure sur les bornes de la BAT en défaut ... il se passera un petit délai (fût il bref) avant que le court circuit n'ouvre le relais et dans cette hypothèse il va y avoir de l'ampérage dans l'air car les 2 batteries seront impliquées. Typiquement les fusibles sauteront s'ils existent.

Là pour ce que tu dis de Jeanneau, ils ne respectent pas les recommandations du fabricant, chose que perso je ne cautionne pas, préférant me fier aux exigences des concepteurs du dispositif.





La, tu pousses un peu la mémée dans les orties....... :D :D

Mais bon un fusible ne mange pas de pain.S'il ne grille pas sur un temps de réaction de disjoncteur ( guindeau par exemple)



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: MINOU le 22 Février 2017 20:31:06
Merci pour votre réponse. 


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 01 Avril 2017 19:30:10
Pas de stress Serge, les ingés de chez Blue Sea ont TEMPORISE la fermeture du relais = même si tu coupes le contact, il restera en position de fermeture et ta batterie de servitude recevra la charge quand même. Surtout si on considère que la batterie moteur sera elle rechargée de son "effort" en .... 20 secondes grand maximum. ça envoie fort un alternateur de verado, la recharge se fait super vite.

J'ai succombé à l'automatisme..... :P
(http://nsa37.casimages.com/img/2017/04/01/17040107472252772.jpg) (http://www.casimages.com)

J'ai passé l'aprèm hier avec mon technicien et Claude par téléphone en duplex pour arriver à récupérer les conneries du fameux chantier de la Seyne sur Mer......

On a monté tout à blanc pour essayer et on finira la semaine prochaine car il allait faire nuit.......

On a testé en démarrant le Vérado et tout marche , meme la diode.....

GRAND MERCI à CLAUDE pour sa disponibilité en SAV et sa gentillesse.......

C'est assez rare dans le bateau pour ne pas le souligner......

J'ai aussi mis un voltmetre à l'intérieur pour surveiller la batterie de servitude......

(http://img4.hostingpics.net/pics/262737IMG3853.jpg) (http://www.hostingpics.net)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kiko13 le 01 Avril 2017 20:05:10
Ce kit est terrible , Claude me l'avait fourni pour mon 6.5 et c'était top ; un truc à tourner et on s'occupe plus de rien  O0

Sympa l'install TV  aa
je me demande si c'est applicable sur mon leader , à vrai dire je n'ai pas regardé l'install, je sais qu 'en guise de coupe circuit j'ai des petits interrupteurs dans la cabine et des disjoncteurs dans le carré....

J'ai été stupéfait quand tu m'as raconté l'install electrique qui équipai ton 8.5  aa y'en a qui ont peur de rien !!!!  ^:D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 01 Avril 2017 20:51:13
Merci pour ton mot sympa Serge  :P

Disons que je travaille dans une optique décalée de mes "concurrents", je pense que ce qui me plait le plus c'est quand les gens me disent waouuu j'ai réussi et ça marche !

Je fais tout pour que ça soit toujours le plus simple possible. Par exemple si j'étais plus ambitieux, je révolutionnerai toute la partie "gestion de l'énergie à bord des bateaux" en faisant produire des kits clés en main pour les chantiers et les particuliers. On ne verrait plus notamment ces bricolages hasardeux trop répandus.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kalango le 03 Avril 2017 19:32:58
il faudra que j'y pense tellement ça a l'air chouette ! Mais d'abord.... il faut que j'aie mon bateau  ^:D

Ensuite 2 remarques sur la photo de Serge :
1) il y a un câble noir connecté à un câble rouge...
2) il reste logiquement un jour entre la gaine des câbles et la cosse, qu'il faudrait protéger avec un manchon rétractable pour retarder la corrosion.

Sinon, c'est top  :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 03 Avril 2017 19:50:27
Je vais répondre à ces remarques pertinentes :

- les chantiers "mesquinent" vraiment car pour économiser l'achat de bobines de câbles rouges ils achètent du noir et mettent un petit repère rouge sur les cosses   aa aa aa

Pas terrible de voir ça .... Le risque existe de "confuser à l'insu de son plein gré"


- yess, il manque les morceaux de gaine thermo Serge, pas de jour entre gaine et cosses sinon le cuivre sera fatalement oxydé.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kalango le 03 Avril 2017 20:27:05
Je vais répondre à ces remarques pertinentes :

- les chantiers "mesquinent" vraiment car pour économiser l'achat de bobines de câbles rouges ils achètent du noir et mettent un petit repère rouge sur les cosses   aa aa aa



malheureusement la norme le permet...
C'est ça ou ils livrent en retard  ^:D


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 03 Avril 2017 21:03:08
Je vais répondre à ces remarques pertinentes :

- les chantiers "mesquinent" vraiment car pour économiser l'achat de bobines de câbles rouges ils achètent du noir et mettent un petit repère rouge sur les cosses   aa aa aa

Pas terrible de voir ça .... Le risque existe de "confuser à l'insu de son plein gré"


- yess, il manque les morceaux de gaine thermo Serge, pas de jour entre gaine et cosses sinon le cuivre sera fatalement oxydé.

Ca a été fait mais c'était juste le branchement à vide pour l'essai..... :P


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 03 Avril 2017 21:04:59


Ensuite 2 remarques sur la photo de Serge :
1) il y a un câble noir connecté à un câble rouge...



C'est parce qu'il était monté comme cela avec juste une thermo rouge au bout, mais je sais que c'est un + ...... :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 05 Avril 2017 17:26:34
Petite question:  Il est pas dangereux pour le moteur  de brancher le chargeur de quai quand le commutateur Blue Sea est sur 1 , au port par exemple???? <???>


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 05 Avril 2017 18:16:18
Si ton chargeur régule correctement, il n' y a pas de problème pour le moteur, le seul soucis c' est que si tu donnes un coups de démarreur ton chargeur risque de ne pas aimer. Dans le meilleur des cas le fusible va se griller ou le disjoncteur déclenché.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 06 Avril 2017 18:30:19
Si ton chargeur régule correctement, il n' y a pas de problème pour le moteur, le seul soucis c' est que si tu donnes un coups de démarreur ton chargeur risque de ne pas aimer. Dans le meilleur des cas le fusible va se griller ou le disjoncteur déclenché.

Non mais ca j'essaierai pas de démarrer avec le chargeur branché..... :-[


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 08 Avril 2017 22:50:06
Bonsoir,
Les chargeurs modernes ne sont-ils pas protégés du courant venant de l'alternateur par un montage comparable à celui des diodes du temps jadis ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 09 Avril 2017 00:13:26


          Nan nan nan  ;D ;D ;D

          On ne parle pas là de protection contre l'alternateur du moteur  ;D ;D ;D

          En fait, si le chargeur est en service, si tu donnes un coup de démarreur, le courant demandé par le démarreur

          est tellement élevé que le chargeur se met en charge "haute intensité" ... et, comme il n'arrive pas au nombre

          important d'ampères instantanés demandés, sa protection en ampère (intensité) étant dépassée, soit son fusible

          saute (fond), soit son disjoncteur thermique ...

          C'est pour cela qu'on dit bien de débrancher le quai du chargeur si on doit démarrer.

          Une 'antique diode' comme tu dis, ne servirait que si la tension de la batterie devenait plus grande que sa sortie

          de charge (qui, normalement, à quelques dixièmes d'ampère près est la même  :-[) et serait donc complètement

          inutile (sauf à diminuer par sa résistance "passante" (interne en conduction) la tension de charge par le chargeur  ;))

          J'espère que vous avez compris mon charabia  :) :) :)




(http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)







Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 09 Avril 2017 21:54:01
Démarrer avec un chargeur branché et certains composants du chargeur peuvent ressembler à cela.....

(http://img.pccreation.net/photos/201704092142208233.JPG)

Dans ce cas le chargeur était Made in Italie (Quick) et, le constructeur à envoyé gratuitement le composant.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 16 Avril 2017 18:01:10
Bonsoir

Quand le coupleur orange Blue Sea est sur 1+2 , les 4 plots sont tous en contact ?????


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 16 Avril 2017 23:27:45
Bonsoir Tournesol et merci !

Ton explication est très claire.  Donc, ne pas démarrer le moteur si le chargeur n'est pas arrêté et débranché du quai.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Tournesol le 17 Avril 2017 13:33:53


     Si tu veux être sûr de ne pas oublier, tu reprends un relais que tu commande par l'appel du relais de démarreur

     (sur le fil qui devient plusitif quand tu mets le démarreur en route ...) et tu lie la sortie 'charge' du chargeur avec

     le contact NF (Normalement Fermé) de ce relais ...

     Quand tu actionne le démarreur, ce contact s'ouvre, le chargeur ne 'voit' pas de batterie au bout et, de toutes

    façons s'il n'est pas 'intelligent', comme le contact est ouvert, il ne peut pas 'essayer' d'aider la batterie à faire

    tourner le démarreur  ;D ;D ;D    impossible dans ce cas que quoi que ce soit 'crâme' dans le chargeur  :P

    Quand tu relacha ta clef, quand le moteur tourne, le contact se referme (repos du relais) et le chargeur 'voit'

    une batterie 'bien chargée'  <???> (l'alternateur monte la tension au-dessus de son seuil de fin de charge  ;))

    On retombe alors dans le cas où on branche le quai avant de couper le moteur ... aucun risque  ;)



Si tu veux un schéma et les données du relais MP moi ...


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)









   


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kiko13 le 17 Avril 2017 18:14:40
Bonsoir

Quand le coupleur orange Blue Sea est sur 1+2 , les 4 plots sont tous en contact ?????

Les deux batteries alimentent les deux circuits moteur et servitude

(http://www.bigship.com/images/products/281x225/98374.jpg)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 17 Avril 2017 18:39:18
Merçi Christophe.... :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 19 Avril 2017 14:55:07
voici encore une implémentation du kit pour un ami (fourniture  Claude, réalisation : moi)

Le kit est prêt à déployer avec les câble allant de la batterie au moteur (cosses soudées et gaine thermo)
(http://img.pccreation.net/photos/201704191437357752.JPG)

Comme sur mon bateau une prise speakon 4 point permet de connecteur un chargeur pour maintenir le courant l'hiver et ainsi prolonger la durée de vie des batteries (ou un panneau solaire ...)
Un disjoncteur (10A) protège à la fois le chargeur et le relais de charge (par le -)

un autre disjoncteur (50A) protège le circuit de servitude

(http://img.pccreation.net/photos/201704191437358286.JPG)


L’intérieur de la boiboite
(http://img.pccreation.net/photos/201704191437351578.JPG)


Voici une petite astuce pour l’étiquetage des câbles sur un bateau ou n'importe ou
Coller l’étiquette dymo (ou un bout de papier imprimé au laser)  sur le câble
Y mettre une gaine thermo transparente par dessus (et la rétracter)
(http://img.pccreation.net/photos/201704191447498511.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Philann le 20 Avril 2017 09:30:35
Merci pour l'astuce, Nicolas   :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 20 Avril 2017 22:03:50
Souder des cosses  n' est pas du travail sérieux, la cosse est recuite et de plus l' étain qui a remonté par capillarité rend le câble cassant au niveau de la cosse.
Surtout sur un bateau avec les vibrations.
Cette pratique est d' ailleurs interdite dans l' aéronautique,  les machines outil, l' électroménager et dans l' industrie en général.
Seul le sertissage hexagonal du cuivre est autorisé pour les grosses sections à partir de 10º. Le poinçonnage est aussi interdit sauf pour l' alu.
Les cosses dites faston sont autorisées à condition que la partie conductrice réponde à la norme et que l' isolant soit aussi serti.
Les brins de plus ne doivent pas être torsadés avant sertissage.
Pour les fastons , il y a tellement de mer*e made un China ou autre pays de l'Est.
Dans l' industrie lors de contrôles,  j' ai vu de nombreuses armoires et tranches de relayage  à recabler  à cause de cela et des cableurs y passer le WE .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ski wake le 20 Avril 2017 22:31:22
Souder des cosses  n' est pas du travail sérieux, la cosse est recuite et de plus l' étain qui a remonté par capillarité rend le câble cassant au niveau de la cosse.
Surtout sur un bateau avec les vibrations.  ...

Ok mais j'ai toujours lu que si on voulait éviter la corrosion au niveau des fils électriques, il fallait les étamer  :P  ?

Bref, que penser ?

Par contre j'ignorais aussi qu'il fallait éviter de torsader le multibrin ...    :-[



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 20 Avril 2017 23:10:36

 L'étamage avant sertissage
crée un conducteur de 2 matériaux (Cu + alliage Sn/Pb Sn/Cu ou Sn/Ag) ayant une ductilité différente avec un fluage du matériau le plus tendre (Alliage) dans le temps => relâchement des pressions de sertissage dans la cosse et vieillissement accéléré de la connexion.

 L'étamage après sertissage
N'apporte aucune amélioration de la résistance du contact électrique de sertissage. A moins bien sûr que le sertissage soit tellement défaillant, que la soudure évite le retrait du fil du fût de la cosse.
De toutes façons, une telle connexion ne satisfait pas les normes de tenue mécanique, de chutes de tension et de vieillissement suivant les normes en vigueur NFC 20-130, NFF 0363, DIN 46234 & 235, IEC 1238-1, VDE 0220, DIN VDE 57295, UL-CSA.

Ne jamais torsader l'extrémité dénudée du câble! En effet, lors du sertissage, les brins torsadés se chevaucheraient ce qui amènerait à l'affaiblissement et à la rupture des brins...


Bon , je suis revenu au travail ..........


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: California le 21 Avril 2017 07:02:01
Ben voila j'ai appris des trucs... désolé pour le boulot ;)


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 21 Avril 2017 08:16:35
Souder des cosses  n' est pas du travail sérieux, la cosse est recuite et de plus l' étain qui a remonté par capillarité rend le câble cassant au niveau de la cosse.
Surtout sur un bateau avec les vibrations.
Cette pratique est d' ailleurs interdite dans l' aéronautique,  les machines outil, l' électroménager et dans l' industrie en général.
Seul le sertissage hexagonal du cuivre est autorisé pour les grosses sections à partir de 10º. Le poinçonnage est aussi interdit sauf pour l' alu.
Les cosses dites faston sont autorisées à condition que la partie conductrice réponde à la norme et que l' isolant soit aussi serti.
Les brins de plus ne doivent pas être torsadés avant sertissage.
Pour les fastons , il y a tellement de mer*e made un China ou autre pays de l'Est.
Dans l' industrie lors de contrôles,  j' ai vu de nombreuses armoires et tranches de relayage  à recabler  à cause de cela et des cableurs y passer le WE .


ce qui est valable dans l'aéro ne l'est pas forcement dans le nautisme...

dans un moteur marin la plupart des cosses sont soudée ce n'est pas forcement par hasard ...
des cosses non soudée sont un nid à oxidation et le contacte ne se fait plus au bout d'un moment et cela deviens l'horreur en recherche de panne.

effectivement cela rend plus cassant, ce problème est résolu en fixant correctement les fils :
- soit en les mettant en boite
- soit en utilisant des risans
- soit des chemin de câbles

de plus avec la gaine thermo qui remonte le long du câble le risque de cassure est éliminé

Jamais je n'ai eu de problème avec une cosse soudée, par contre  non soudée c'est autre chose ...


Titre: Re : Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: lomdurone le 21 Avril 2017 09:06:03

....... des cosses non soudées sont un nid à oxydation et le contact ne se fait plus au bout d'un moment et cela deviens l'horreur en recherche de panne.
.......

Bien de ton avis .... Nous ne sommes pas dans l'aéronautique quoique j'ai trouvé des cosses soudées en aéromodélisme  (chez gros pneu)  wx 


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 21 Avril 2017 09:30:28
Pour ce qui est des connectiques ,pensez à resserrer les cosses ,etc...à l'hivernage ou désivernage ,mettre de la bombe contact ,et un peu de vaseline pour éviter la corrosion


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 21 Avril 2017 10:59:17
on ne refait pas le câblage du Charles De Gaulle ...

Voici LA BIBLE et ses instructions

Article 240-2.37

Réalisation des circuits


I. L’appareillage électrique du bord est réalisé de manière à atteindre un indice de protection exprimé conformément aux normes CEI 60529, en fonction des risques afférents à l’emplacement concerné. A l’extérieur, les appareillages atteignent au moins l’indice de protection IP 56. Dans les locaux de machines ainsi que les emplacements fermés soumis à l’humidité, les appareillages atteignent au moins l’indice de protection IP 55. Dans les autres emplacements, l’indice de protection atteint au minimum IP 21.

II. Les connexions sont réalisées exclusivement à l’aide de bornes ou de cosses. Aucune borne ne doit comporter plus de quatre connexions de câbles. Les métaux constitutifs des bornes, écrous et rondelles sont résistants à la corrosion. Ils sont de nature compatible avec le conducteur et la borne afin de ne pas créer d’effet galvanique. L’aluminium et l’acier non-revêtu ne doivent pas être utilisés pour les écrous et rondelles des circuits électriques. Les dérivations supportant une tension alternative supérieure à 50 V sont protégées par des boîtiers.


En résumé, tant qu'on est dans les clous il n'y a pas de vice .... (Archimède reste couché c'est pas l'heure)



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ski wake le 21 Avril 2017 11:30:50

En résumé, tant qu'on est dans les clous il n'y a pas de vice .... (Archimède reste couché c'est pas l'heure) 

Bref, on ne risque pas une mise sous ... ECROU ?   c' est une bonne nouvelle

Si la réglementation peut éviter de nous chercher des CrOSSES  :P ;D ... toujours ça de gagné   :D !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 21 Avril 2017 21:00:57
Bonsoir,

A quel moment le relais découplé les 2 batteries?
La led semble éteinte sur le miens et pourtant les batterie sont couplées.

Merci


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 22 Avril 2017 09:10:42
bonjour à tous ,
  bon Ben moi je crois j'ai tout faut sur la charge de mes batteries ...je m'explique ...
     Donc j'ai mon moteur 150 efi ,avec alternateur de voiture apparement ,un commutateur blue sea off-on-combiné et deux batteries d'ampérage différents ....donc tout faut je pense ...celui qui me l'a monté m'a dit que c'est la charge moteur qui régule ....l'alternateur charge lorsqu'une batterie descend en dessous d'une certaine tension ....je trouve ce montage un peu léger ....
  Je ne sais pas trop comment marche ce commutateur ...si je met sur on ,je crois qu'il n'y a que la batterie de démarrage qui charge et si je met sur combiné il y a les deux batteries (démarrage et servitude ) qui chargent ..mais dans ce cas là ,elles se trouvent en parallèle et c'est pas bon ...pourtant je suis obligé car la batterie servitude alimente un sondeur et les feux je pense aussi ...
   Si j'ai bien compris pour alimenter la batterie de servitude ,il faudrait un moyen de charge indêpendant ,genre panneau solaire ...
   Mais n'y aurait-il pas un autre moyen pour charger les batteries indépendamment l'une de l'autre avec l'alternateur du moteur ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 22 Avril 2017 09:41:54
Bonsoir,

A quel moment le relais découplé les 2 batteries?
La led semble éteinte sur le miens et pourtant les batterie sont couplées.

Merci


Jérôme,

Ta phrase n'est pas très claire.

Le relais couple les batteries dès lors :

- qu'elles sont au nombre de 2
- qu'elles se trouvent pour chacune à l'intérieur d'une "plage de tensions de sécurité"
- dès lors qu'une des deux reçoit un courant de recharge

A ce moment là le voyant led caché derrière le sticker blanc du relais s'allume et IDEM pour le voyant déporté.

Si ce n'est pas le cas pour le dernier c'est qu'il est mal câblé (fréquent)

Si aucun voyant ne s'allume le schéma est mal fait (principalement à cause d'un défaut de raccordement de la borne de la masse)

bonjour à tous ,
  bon Ben moi je crois j'ai tout faut sur la charge de mes batteries ...je m'explique ...
     Donc j'ai mon moteur 150 efi ,avec alternateur de voiture apparement ,un commutateur blue sea off-on-combiné et deux batteries d'ampérage différents ....donc tout faut je pense ...celui qui me l'a monté m'a dit que c'est la charge moteur qui régule ....l'alternateur charge lorsqu'une batterie descend en dessous d'une certaine tension ....je trouve ce montage un peu léger ....
  Je ne sais pas trop comment marche ce commutateur ...si je met sur on ,je crois qu'il n'y a que la batterie de démarrage qui charge et si je met sur combiné il y a les deux batteries (démarrage et servitude ) qui chargent ..mais dans ce cas là ,elles se trouvent en parallèle et c'est pas bon ...pourtant je suis obligé car la batterie servitude alimente un sondeur et les feux je pense aussi ...
   Si j'ai bien compris pour alimenter la batterie de servitude ,il faudrait un moyen de charge indêpendant ,genre panneau solaire ...
   Mais n'y aurait-il pas un autre moyen pour charger les batteries indépendamment l'une de l'autre avec l'alternateur du moteur ?

Pascal, tu as mal interprété. Il est bien possible de charger les deux batteries différentes avec ce système. Il suffit de mettre sur ON et les 2 batteries se rechargeront.
La position COMBINE étant du secours uniquement.

Pour vous aider tous les deux => revisionnez ces deux vidéos de ces montages

Pour vous aider à comprendre ce qui se passe (ou vous perdre définitivement  ;D ;D ;D ;D )

JxSnYaOp36E

cl8yTJAaCr0


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: BAKALAU le 22 Avril 2017 17:53:48
...le câblage du Charles De Gaulle ...

Je vous ai compris.....  ;) :D ;D ;D ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 22 Avril 2017 18:30:24
J'avais meme pas vu qu'il y avait une LED directement sur le Blue Sea avec le soleil..... :-[


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 22 Avril 2017 20:31:51
Merci Claude ,je vais regarder tes vidėos .....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 23 Avril 2017 08:45:10
bonjour ã tous .
   Claude ,j'ai regardé tes vidéos ....est ce que le principe est le mémé lorsque la charge s'effectue par l'alternateur du moteur ,car sur tes vidéos ,tu parles de chargeur et chargeur de quai ? Si j'ai bien compris les batteries ne sont jamais en parallèle avec ton système ?!
  De toute façon il va falloir que je contrôle mon branchement ,car il me semble que lorsque je met le commutateur sur ON ,la charge ne s'effectue que sur la batterie de démarrage ....pour charger les deux batteries ,il faut que je mette sur combiné ...en outre ,je n'ai pas de rêgulateur de charge ( mais je crois que c'est le moteur qui régule ) ni de répartiteur ....
   je ferais des photos ,je pense que je vais aller au port ce soir ou demain .
      Bon dimanche à tous et bonne navigation à ceux qui ont cette chance  :D :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 23 Avril 2017 09:00:05
Pascal,

le système blue sea est BI-DIRECTIONNEL = quelle que soit la batterie recevant la charge il la comprendra et se fermera tout seul.

Idem, il est sensible à la tension = peu lui importe si c'est un panneau solaire, un alternateur, un chargeur de quai, qui gère une des deux batteries sa tension sera supérieure à la tension de repos (sans dispositif de charge) et donc il va travailler et permettre la bonne recharge de la n°2


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 23 Avril 2017 18:52:17
Merci Claude, faut donc que je regarde, la diode ne s'allume pas et j'ai toujours la même tension sur les 2 circuits : affichage VV qui est alimenté par la batterie moteur et HDS qui est alimenté par la seconde batterie comme tout l'électronique de Nord...
Il doit donc y avoir une petite erreur quelquepart :(


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 23 Avril 2017 21:19:09
Si tu démarres tes tensions ne vont plus être les mêmes. La bat. Moteur va monter à 14v et au bout de quelques secondes, le couplage va se faire et le voyant vert s'allumer en fixe.
Tes  tensions seront bien sur de nouveau les mêmes puisque tes bats sont en//.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 23 Avril 2017 21:46:54
Merci Claude, faut donc que je regarde, la diode ne s'allume pas et j'ai toujours la même tension sur les 2 circuits : affichage VV qui est alimenté par la batterie moteur et HDS qui est alimenté par la seconde batterie comme tout l'électronique de Nord...
Il doit donc y avoir une petite erreur quelquepart :(

Tu as bien branché la masse sur le relais (Et pas confondu avec la cosse de la Led) ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 23 Avril 2017 22:56:31
Merci Claude ,mais je n'ai pas de relais sur mon circuit ...j'ai juste le coupleur/ coupe batterie ON-OFF-COMBINÉ ...
Il faut que je regarde le branchement car je ne comprend pas le systéme  de charge ....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Avril 2017 08:16:39
Ah bin oui si tu n'as pas le relais ...

c'est exclusivement TOI qui gèrera la recharge de la servitude en mettant sur "combine" et si tu es sur ON = PAS DE RECHARGE DE CELLE-CI


Titre: Re : Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 24 Avril 2017 09:06:41
Tu as bien branché la masse sur le relais (Et pas confondu avec la cosse de la Led) ?

J'ai laissé faire le concess puisqu'il a voulu le faire lui même... mais je vais devoir y regarder de plus pret...
je n'ai pas le bateau sous la main... mais de mémoire... je ne revoisbpas le fil de masse...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 24 Avril 2017 09:08:06
bonjour Claude ,
   c'est bien ce qu'il me semblait ,sur ON la charge ne s'effectue que sur la batterie principale et si je met sur COMBINÉ ça charge les deux , seulement les batteries se retrouvent en parallèle et vue qu'elles ne sont pas de la même marque  ni du même ampèrage ....c'est pas bon ...
  Si je met le relais ,est ce qu'en mettant sur ON la charge se fera sur les deux batteries séparément ?
J'ai une autre question qui me viens à l'esprit : les fils qui proviennent de l'alternateur sont branchés directement sur la batterie je pense .Si c'est le cas ,est ce que l'alternateur est protégé par un fusible présent sur le moteur ? Je n'ai pas de trouvé de schéma électrique de mon moteur .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Avril 2017 09:27:16
J'ai laissé faire le concess puisqu'il a voulu le faire lui même... mais je vais devoir y regarder de plus pret...
je n'ai pas le bateau sous la main... mais de mémoire... je ne revoisbpas le fil de masse...

c'est fréquent .....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Avril 2017 09:32:14
bonjour Claude ,
   c'est bien ce qu'il me semblait ,sur ON la charge ne s'effectue que sur la batterie principale et si je met sur COMBINÉ ça charge les deux , seulement les batteries se retrouvent en parallèle et vue qu'elles ne sont pas de la même marque  ni du même ampèrage ....c'est pas bon ...
  Si je met le relais ,est ce qu'en mettant sur ON la charge se fera sur les deux batteries séparément ?
J'ai une autre question qui me viens à l'esprit : les fils qui proviennent de l'alternateur sont branchés directement sur la batterie je pense .Si c'est le cas ,est ce que l'alternateur est protégé par un fusible présent sur le moteur ? Je n'ai pas de trouvé de schéma électrique de mon moteur .

Le relais, lorsqu'il se ferme, COMBINE les deux batteries. La seule différence entre lui et toi, c'est qu'il le fait en TESTANT avant les batteries de sorte à éviter un couplage "aléatoire" genre une batterie entièrement déchargée ou bien en court circuit et l'autre à 14.2V



Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 24 Avril 2017 10:33:36
c'est fréquent .....

La preuve par l'image... je ne vois aucun câble de masse arriver au relais...
Et à y regarder de plus près... je ne vois pas non plus les fusibles qui étaient pourtant bien présents sur le shemas validè par Claude et que j'avais donnè au concess...
(http://img.pccreation.net/photos/201704241029109409.JPG)
Je n'ai pas vérifié cette partie, faite en mon absence... c'est pour ma pomme ça... mais comme comme quoi il ne faut pas pas faire confiance... jamais mieux servi que par soit meme  ^:D



Titre: Re : Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 24 Avril 2017 11:27:07
La preuve par l'image... je ne vois aucun câble de masse arriver au relais...
Et à y regarder de plus près... je ne vois pas non plus les fusibles qui étaient pourtant bien présents sur le shemas validè par Claude et que j'avais donnè au concess...
(http://img.pccreation.net/photos/201704241029109409.JPG)
Je n'ai pas vérifié cette partie, faite en mon absence... c'est pour ma pomme ça... mais comme comme quoi il ne faut pas pas faire confiance... jamais mieux servi que par soit meme  ^:D


ha bha sans masse cela va marcher beaucoup moins bien ...

il faut juste que tu tire un câble entre la masse (-) commune des deux batterie et ton relais (avec un petit fusible de 1A en série dessus)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 24 Avril 2017 12:06:41
Ce qui est curieux , c' est de voir deux câbles sur tes bornes + de batteries, il faudrait les suivre mais la règle est que quand tu coupes ton CC tes batteries soient totalement isolées.La je doute.
Pour ton moins, fait attention, il y a trois cosses sur le bluesea : le - donc,  la sortie led exterieur en + et l' entrée forçage découplage en +.


Titre: Re : Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 24 Avril 2017 12:20:08

Je n'ai pas vérifié cette partie, faite en mon absence... c'est pour ma pomme ça... mais comme comme quoi il ne faut pas pas faire confiance... jamais mieux servi que par soit meme  ^:D



Si tu voyais ce qu'il avait été fait sur le mien...... ^:D ^:D


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 24 Avril 2017 14:25:49
Ce qui est curieux , c' est de voir deux câbles sur tes bornes + de batteries, il faudrait les suivre mais la règle est que quand tu coupes ton CC tes batteries soient totalement isolées.La je doute.
Pour ton moins, fait attention, il y a trois cosses sur le bluesea : le - donc,  la sortie led exterieur en + et l' entrée forçage découplage en +.
oui exactement le relais doit être monté après le coupe circuit et seul le coupe circuit doit être relié au plus (sauf éventuellement un chargeur)

j'ai l'impression que c'est quand même bien à l’arrache ton électricité ...


Titre: Re : Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 24 Avril 2017 14:55:35
oui exactement le relais doit être monté après le coupe circuit et seul le coupe circuit doit être relié au plus (sauf éventuellement un chargeur)

j'ai l'impression que c'est quand même bien à l’arrache ton électricité ...

A l'arrache: non je ne pense pas, par contre gars qui à fait le montage n'avais jamais fait ce montage et n'a visiblement pas compris le fonctionnement de ce  système et comme je n'ai pas vérifié...
En plus, en l'état, il n'y a pas d'anomalie de fonctionnement (hors gestion de charge/couplage...)... c'est en voyant la même tension sur les 2 lignes puis en branchant mon maintien de charge que j'ai eu un doute...

Bref, je suis bon pour reprendre la partie Batterie/coupleur/relais...



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 24 Avril 2017 23:25:36
D'accord Claude ,merci ....mais malgré tout ça me pose quand même un problème ...en effet le relais met à un moment donné les batteries en parallèle si j'ai bien compris ...je croyais qu'il fallait éviter de mettre des batteries en parallèle sauf si elles sont de même marque ,même ampéreheure ,même capacité et même résistance interne ! Sinon il faut avoir une source de charge différente pour chaque batteries ....mais je me trompe peut être .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 24 Avril 2017 23:43:47
En théorie tu ne te trompe pas, c' est exactement cela. Mais dans la pratique c' est une autre affaire et sur un bateau neuf , par exemple Jeanneau n' hésite pas à coupler une batterie AGM de propulseur avec deux batteries plomb classique.......
Déjà si le type de batteries misent en // est le même, c' est bien.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 25 Avril 2017 09:13:15
D'accord Claude ,merci ....mais malgré tout ça me pose quand même un problème ...en effet le relais met à un moment donné les batteries en parallèle si j'ai bien compris ...je croyais qu'il fallait éviter de mettre des batteries en parallèle sauf si elles sont de même marque ,même ampéreheure ,même capacité et même résistance interne ! Sinon il faut avoir une source de charge différente pour chaque batteries ....mais je me trompe peut être .
il n'y a aucun risque à mettre en // des batteries différentes tant qu'elles ont les mêmes tension nominale et supporte le même courant de charge.
Attention avec les batteries li-ion et/ou si il y a un coef superieur à 3 entre les batteries.

Mais en gros si les deux batteries sont capables de travailler avec le moteur il n'y a pas de risque


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 25 Avril 2017 13:37:25
Non, il n' y a pas de risque, sauf que mettre deux batteries de résistance interne différentes est une aberration.
Mettre une batterie neuve en // sur une qui a bien vécue réduira forcément la durée de vie de la neuve.
Mettre une batterie AGM en // sur une plomb , idem, l' AGM n' atteindra jamais sa charge de floating nominal.ou si le régulateur est réglé pour de l' AGM, c' est la plomb qui va faire de l' eau et sa durée de vie sera bien écourté.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: ponant33 le 25 Avril 2017 19:17:13
Confirmation... c'est bien juste le fil de masse qui a été oublié..., le reste du montage est OK,
Seule différence versus la reco de Claude: je n'ai pas fait mettre le coupleur relais sur les bornes du coupleur.
Il n'est pas isolé des batteries, engendrant une petit conso permanente, mais comme j'ai un maintien de charge, celui ci couvre cette petite conso et maintien les deux batterie en même temps.

Merci à tous


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 25 Avril 2017 19:30:11
un grand classique cet oubli ...

les gens ne comprennent pas ce qu'ils câblent  wx wx wx


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pccn le 25 Avril 2017 19:53:34
A un câbleur on ne lui demande pas de comprendre les fonctionnalités de ce qu'il câble.
Si le schéma est juste  le résultat sera parfait.
De plus quand un câblage est fini il faut le contrôler.......
Le soucis dans certaines CC est que l'on demande aux intervenants d'être Electricien, Electronicien ,Cableur, Mécanicien (de haut niveau vu la technologie),  maitriser parfaitement tout ce qui touche au polyester voir à l'alu etc.. etc..De plus il faut travailler rapidement et proprement.

Bref, un super homme.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bad.s le 25 Avril 2017 21:17:57
Merci invité ...dés que j'aurais le temps ,j'irais sur mon bateau et essaierais de comprendre comment la charge se fait en faisant des mesures ...j'essaierais de faire des photos


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Pier Ildut le 26 Avril 2017 09:56:50
un grand classique cet oubli ...

les gens ne comprennent pas ce qu'ils câblent  wx wx wx


Oui !
Merci Claude et Maurice. Vous m'aviez bien aidé à identifier ce bug..... ;)



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: 3x3 le 22 Mai 2017 21:51:02
Bonsoir,
Il y a deux ans j'ai installé une deuxième batterie sur mon bateau, pour alimenter les équipements du bord.
J'ai pris une AGM en spirale chez nôtre fournisseur préféré.
Que j'ai câblé par l'intermédiaire d'un coupleur Blue Sea.
Le système fonctionne parfaitement.
Sauf depuis la fin de saison dernière, oú la batterie de servitude a subi une forte décharge lorsque le bateau était en entretien du moteur chez le mécano.
Je l'ai rechargée complètement avant la période d'hivernage.
Avant de remettre le bateau à l'eau, j'ai rechargé chacune des batteries.
Mais depuis, le coupleur Blue Sea semble ne plus fonctionner. La led Le s'allume pas, et la tension de la batterie de servitude baisse à chaque utilisation.
J'ai donc vérifié les branchements, il n'y a pas de connections coupées.
J'ai vérifié la tension de la batterie moteur, qui monte à 13,4v lorsque l'alternateur fonctionne.
La tension de cette batterie me semblant un peu faible (avant démarrage), et comme j'avais constaté qu'elle avait mis beaucoup de temps à se charger complètement avant mise à l'eau, je l'ai remplacée par une AGM (merci Claude pour la rapidité de traitement de ses commandes).
Mais depuis ce n'est pas mieux.
Le coupleur ne couple pas la batterie de servitude. J'ai vérifié sa tension : 12,1V, et 13,4V sur la batterie moteur lorsque celui-ci est en marche.
Ma question est la suivante : un tel coupleur peut-il griller ou être en panne?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 23 Mai 2017 07:07:36
Bonjour Eric,

Très surprenant mais pas impossible qu'un composant lâche. Dans les relais automatiques, j'ai eu un cas où il ne commutait pas même neuf ... (hors marque blue sea)

En tout état de cause, as tu vérifié tous les fusibles de l'installation ?

- les deux de 80A ?
- celui du fil noir du négatif de référence

N'ont ils pas branché le Start Isolation par erreur sur un + permanent (il a pour fonction d'interdire le couplage).

Quelles sont les tensions lorsque tu commutes en mode COMBINE (relevées sur les deux batteries Avant commutation manuelle et après, ainsi que avant commutation manuelle moteur arrêté et ensuite moteur en route, car 13.4V ce n'est pas beaucoup moteur en route)

Transmets nous une photo de ton installation et si tu peux le schéma que tu as réalisé, j'ai quelques pistes en tête.

A++

Claude


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 23 Mai 2017 19:40:11
Tu as pas un bornier oxydé car j'ai eu ce problème et ca me faisait un peu comme toi???...... ^:D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: 3x3 le 23 Mai 2017 22:46:54
Bonsoir,
Concernant les fusibles 80A, il n'y en a pas. J'ai vérifié la continuité des câbles reliés aux positifs des batteries, pas de problème de ce côté-là.
Pour le câble relié à la masse, Le Blue Sea est bien connecté.
Pour le SI, il n'est  relié à rien.

Pour les tensions, je vais remesurer cela ce week-end.
Je vais en profiter pour vérifier qu'il n'y a pas de connexion oxydée.
Merci pour votre aide.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Mai 2017 07:05:43
Ne présageons pas de la suite mais si Blue Sea prévoit des fusibles c'est qu'ils ont des raisons de le faire...

Attendons de lire tes tensions lors des différents essais.

Aussi pense à me reproduire ton schéma.  :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Mai 2017 08:32:34
Le coupleur ne couple pas la batterie de servitude. J'ai vérifié sa tension : 12,1V, et 13,4V sur la batterie moteur lorsque celui-ci est en marche.

Typiquement il y a un réel risque de détérioration de la batterie si elle est laissée à cette tension  wx

Elle se sulfate et ce processus peut-être irréversible.

La REGLE D'OR pour toute batterie = NE JAMAIS PERMETTRE un stockage prolongé avec une tension < 12.5V

On peut parfaitement vider complètement ces batteries (je dis bien complètement) MAIS IL EST IMPERATIF de les mettre en recharge le plus vite possible pour éviter le phénomène de sulfatation qui DETRUIRA la batterie.

Connecte la batterie au plus vite à un chargeur haut de gamme de type désulfateur.

Pourquoi l'impasse sur les fusibles ?


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: 3x3 le 25 Mai 2017 22:07:06
Ne présageons pas de la suite mais si Blue Sea prévoit des fusibles c'est qu'ils ont des raisons de le faire...

Attendons de lire tes tensions lors des différents essais.

Aussi pense à me reproduire ton schéma.  :)

Les tensions mesurées:
Batterie moteur : 12.5V avant démarrage
Batterie servitude : 12V

Après démarrage du moteur, la batterie moteur passe à 14.2V.
La batterie servitude reste à 12V car elle n'est pas couplée.

Si je connecte la batterie servitude sur la batterie moteur, la tension de la batterie servitude passe à 13.9V.

Ces tensions sont celles lues avec l'afficheur du moteur pour la batterie moteur, et par le sondeur pour la batterie servitude.

Schéma de câblage ci-joint.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: 3x3 le 25 Mai 2017 22:50:52
Le schéma de cablage:
(https://img15.hostingpics.net/pics/726914CablageWS.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=726914CablageWS.jpg)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 26 Mai 2017 07:58:38
Eric,

Je ne suis pas fan de ton schéma... j'y reviendrai, mais d'abord 3 questions et 1 demande complémentaire

1- Le bateau est-il équipé d'un chargeur de quai ?

Tu dis 


Si je connecte la batterie servitude sur la batterie moteur, la tension de la batterie servitude passe à 13.9V.

Ces tensions sont celles lues avec l'afficheur du moteur pour la batterie moteur, et par le sondeur pour la batterie servitude.


2- Comment couples tu les batteries ?


3- Ce que tu appelles INTER EQUIPEMENT  quelles sont ses caractéristiques ?

Citation

Ces tensions sont celles lues avec l'afficheur du moteur pour la batterie moteur, et par le sondeur pour la batterie servitude.


Vérifies avec un multimètre directement sur les cosses de batterie et dis nous pour toutes ces mêmes valeurs



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: California le 26 Mai 2017 12:25:40
J'ai moi aussi quelques interrogations sur le montage tel qu'il est expliqué, mais je ne suis pas spécialiste.


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: 3x3 le 27 Mai 2017 00:47:19
Eric,

Je ne suis pas fan de ton schéma... j'y reviendrai, mais d'abord 3 questions et 1 demande complémentaire

1- Le bateau est-il équipé d'un chargeur de quai ?

Tu dis 

2- Comment couples tu les batteries ?


3- Ce que tu appelles INTER EQUIPEMENT  quelles sont ses caractéristiques ?

Vérifies avec un multimètre directement sur les cosses de batterie et dis nous pour toutes ces mêmes valeurs


Le bateau n'est pas équipé d'un chargeur de quai car je ne suis pas au ponton mais au mouillage dans un port.
Pour coupler les batteries, j'ai un câble de batterie connecté sur la batterie de servitude que je peux connecter en parallèle sur la batterie moteur si celle-ci était  trop faible.
Pour l'inter équipement, il s'agit d'un interrupteur comme celui représenté sur le schéma. C'est un interrupteur comme ceux que l'on peut avoir dans son garage. Il permet d'être certain de couper l'alimentation de tous les équipements que l'on n'aurait pas éteint. Et il est à côté du coupe circuit batterie moteur.

Pour les tensions, j'ai remesuré au multimètre:
Batterie moteur avant démarrage:12,6V
Batterie servitude avant démarrage : 12V

Batterie moteur après démarrage : 14,2 V
Batterie de servitude après démarrage :12V

Batterie moteur couplée avec batterie servitude :13,8V
Batterie servitude couplée avec  batterie moteur : 13,4V




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 27 Mai 2017 07:57:17
Le bateau n'est pas équipé d'un chargeur de quai car je ne suis pas au ponton mais au mouillage dans un port.

Alors tel que c'est réalisé tu condamnes à mort tes batteries pour cause de drainage perpétuel .....

Il faut savoir que le relais BLUE SEA monitore 24/24H les tensions des deux batteries. Il a une consommation de l'ordre de 30mAh. Ce qui fait que si tu ne t'imposes pas de leur donner une recharge tous les 15 jours, tu vas les flinguer. En environ 3 mois tu auras intégralement vidé la 75A  wx wx wx

Les laisser dans cette configuration les fait sulfater en interne. On les connectes au relais sur les sorties APRES CONTACT du commutateur (que tu n'as pas, voir plus bas)

Citation

Pour coupler les batteries, j'ai un câble de batterie connecté sur la batterie de servitude que je peux connecter en parallèle sur la batterie moteur si celle-ci était  trop faible.


Installe un commutateur prévu pour ce montage (le modèle twin avec combine batterie) ici http://www.equipnautic.com/achat-commutateur-de-batteries-double-circuits-gm-387799.html ou en version éco http://www.equipnautic.com/achat-commutateur-de-batteries-double-circuits-eco-391140.html  


Citation

Pour l'inter équipement, il s'agit d'un interrupteur comme celui représenté sur le schéma. C'est un interrupteur comme ceux que l'on peut avoir dans son garage. Il permet d'être certain de couper l'alimentation de tous les équipements que l'on n'aurait pas éteint. Et il est à côté du coupe circuit batterie moteur.


C'est dangereux dans le sens ou ce type d'inter a une capacité de coupure de 15/20A au maximum or selon tes fusibles tu peux doubler cette valeur .... A noter que le commutateur dont je parle ci-dessus FAIT office de coupe circuit MOTEUR ET AUSSI des SERVITUDES ....


Citation

Pour les tensions, j'ai remesuré au multimètre:
Batterie moteur avant démarrage:12,6V
Batterie servitude avant démarrage : 12V
=> UNE CHARGE EN URGENCE de la batterie de servitude S'IMPOSE avec un modèle de chargeur AGM intelligent, elle est en train de mourir ...

http://www.equipnautic.com/achat-chargeur-de-batterie-permanent-optimate-6-ampmatic-400617.html

Citation
Batterie moteur après démarrage : 14,2 V
Batterie de servitude après démarrage :12V

Batterie moteur couplée avec batterie servitude :13,8V
Batterie servitude couplée avec  batterie moteur : 13,4V


Il semble acté que ton relais est inopérant si tes connexions sont bonnes. L'absence des 3 fusibles ayant probablement permis d'aggraver la situation.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: djmecra le 27 Mai 2017 11:11:20
Honnêtement c'est du n'importe quoi ce schéma...

Claude et moi même (Et d'autres aussi) avons mis des schéma et des applications sur le forum, je ne peux que t'encourager à t'en inspirer


Par exemple http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Restauration%20Cap%20Camarat%20675%20-topic-5464-0.html


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: 3x3 le 27 Mai 2017 11:29:53
Merci Claude pour tes conseils.
Dans un premier temps je vais déconnecter le coupleur Blue Sea, pour supprimer la conso permanente.
Pour la recharge tous les 15 jours que tu préconises, mon bateau sort presque tous les jours, donc la décharge des batteries devraient être compensée.
J'ai déjà un chargeur intelligent qui permet de recharger les batteries AGM. Je vais faire une recharge de la batterie 50Ah.
Pour le commutateur, les fusibles et le Blue Sea, le plus judicieux me semble de commander directement le kit de charge 2 batteries.
Mais je vois que cet article est en rupture de stock.
Je vais donc attendre qu'il soit dispo, cela me permettra de voir où et comment je vais pouvoir installer ces équipements proprement.
D'autant plus que depuis que j'ai remplacé la batterie moteur par une AGM, le bac de la batterie ne ferme plus car celle-ci est plus haute que la précédente.
Et je vais relire les 12 pages du forum pour m'inspirer des belles réalisations de certains.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: 3x3 le 27 Mai 2017 11:31:26
Merci également à Nicolas. :-[


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 07 Juillet 2017 07:57:37
Bonjour,

Une petite question :

je n'ai plus le schéma en tete, mais il me semble avoir vu que quand on a un chargeur de quai le câblage n'est pas le même que sans.

Pourquoi ne câble t'on pas le chargeur au même endroit que le moteur ( dans le sens ou le chargeur se comporte comme le moteur en marche qui charge les batteries )


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Juillet 2017 08:03:49
Bonjour Thierry,

Simplement parce que ton moteur lorsqu'il est arrêté il arrête de "bosser" ...

Là le kit de charge bosse 24/24 en ce sens qu'il surveille tes tensions de batteries 24/24 et si tu branches le relais sur le commutateur côté batteries .... même si ce dernier est sur OFF, tu te fais avoir et adieu tes batteries si plusieurs mois ainsi ....

D'autres questions ?   ;D ;D ;D


Typiquement, la valeur ajoutée d'un "gars qui prend du temps pour comprendre" c'est ça .... et modestement (...) j'essaie de coller à cet objectif ambitieux  ;D

Le réchaud doit m'arriver ce jour ou lundi  :P il repartira aussitôt


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 07 Juillet 2017 11:23:23
ok merci Claude .

C'est pour ca ( entres autres ) qu'on est fidèle ici ! :)
et c'est sur qu'avec moi, t'as du boulot, car je cherche toujours a comprendre le moindre truc qui passe et tant que j'ai pas compris, je coince !

cela dit, je me suis fait avoir , en partant, j'ai coupé tous les coupes circuits, et seul la batterie moteur s'est rechargée .... je comprends que dans l'autre cas, il n'y en aurait eu aucune ! :)

ok pour le réchaud, merci, ca commence a sentir la fin des modifs 2017 ...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Juillet 2017 11:38:27
ok merci Claude .

C'est pour ca ( entres autres ) qu'on est fidèle ici ! :)
et c'est sur qu'avec moi, t'as du boulot, car je cherche toujours a comprendre le moindre truc qui passe et tant que j'ai pas compris, je coince !

cela dit, je me suis fait avoir , en partant, j'ai coupé tous les coupes circuits, et seul la batterie moteur s'est rechargée .... je comprends que dans l'autre cas, il n'y en aurait eu aucune ! :)

ok pour le réchaud, merci, ca commence a sentir la fin des modifs 2017 ...

ce n'est pas possible sauf si tu as mis un coupe batterie entre le relais de charge et la batterie restée vide...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 07 Juillet 2017 11:49:53
oui, j'ai mis des coupes batteries en plus de celui du relais , au depart de chaque batterie ...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 07 Juillet 2017 11:59:41
hé  hé hé ....

bah forcément "elle va marcher beaucoup moins bien maintenant"

Non tu ne l'auras pas vidée vu qu'elle était déconnectée = pas de stress (par rapport a mon allusion à la deuche de Bourvil)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: kingcap le 26 Août 2017 23:07:29
Bon Claude j'ai bien lu tous les sujets du forum sur la charge automatique de deux batteries, mais je ne m'y retrouve pas.

L’installation du schéma (ci dessous) a été faite par le "Professionnel" quand j'ai acheté mon bateau neuf. c'est vraiment nécessaire de le préciser  wx
Je me suis aperçu de la connerie quand la batterie de servitude a tellement chauffé que les vapeurs d'acide m'ont interpellé. (charge de 2 batteries en parallèle)

Bon bref j'en ai marre d'attendre qu'il modifie les choses, il repousse depuis des années car à mon avis ça le dépasse et je n'ai pas de nouveau bateau a lui acheter dans l’immédiat.

Donc Claude je n'ai pas envie de tout refaire, mais juste modifier le schéma actuel pour ajouter un appareil de charge automatique et rester sur la position 1+2 de mon sélecteur de batterie. peux tu me dire ce que je dois mettre (avec ref pour cde sur ton site) et surtout la modif de mon câblage.

et dans un second temps je voudrais savoir si je peux directement brancher un panneau solaire avec son régulateur en sortie de chargeur de quai ? et quelle puissance mini je dois mettre pour garder les batteries en charge toute l'année.

Merci d'avance.





Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 27 Août 2017 11:08:12
Bon Claude j'ai bien lu tous les sujets du forum sur la charge automatique de deux batteries, mais je ne m'y retrouve pas.

L’installation du schéma (ci dessous) a été faite par le "Professionnel" quand j'ai acheté mon bateau neuf. c'est vraiment nécessaire de le préciser  wx
Je me suis aperçu de la connerie quand la batterie de servitude a tellement chauffé que les vapeurs d'acide m'ont interpellé. (charge de 2 batteries en parallèle)

Bon bref j'en ai marre d'attendre qu'il modifie les choses, il repousse depuis des années car à mon avis ça le dépasse et je n'ai pas de nouveau bateau a lui acheter dans l’immédiat.

Donc Claude je n'ai pas envie de tout refaire, mais juste modifier le schéma actuel pour ajouter un appareil de charge automatique et rester sur la position 1+2 de mon sélecteur de batterie. peux tu me dire ce que je dois mettre (avec ref pour cde sur ton site) et surtout la modif de mon câblage.

et dans un second temps je voudrais savoir si je peux directement brancher un panneau solaire avec son régulateur en sortie de chargeur de quai ? et quelle puissance mini je dois mettre pour garder les batteries en charge toute l'année.

Merci d'avance.





Si tu as besoin, j'ai mon electricien bateau qui m'a monté le kit et refait tout le cablage sur mon 8.5 WA ..... :D

Je peux te donner son N° et tu peux y aller les yeux fermés.....


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: kingcap le 27 Août 2017 11:27:15
Bonjour Serginiao,

Je suis preneur, mais il est sur la région de Marseille ?


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 27 Août 2017 11:39:44
Bonjour Serginiao,

Je suis preneur, mais il est sur la région de Marseille ?

Sur Marseille bien sur.... :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: kingcap le 27 Août 2017 23:34:52
Tu me le donnes en MP :)

Merci


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: kingcap le 28 Août 2017 08:50:55
http://i262.photobucket.com/albums/ii98/claude7734/ACR2BATT1MOTEUR.jpg

Bonjour,

J'ai trouvé ce schéma sur le site, du coup est ce que le chargeur de quai et le régulateur du panneau solaire est juste branché en parallèle avec le moteur ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 28 Août 2017 11:27:20
Bonjour Philippe,

Le schéma est le bon  :)

La réponse à tes question est OUI pour les deux.

Le GROS avantage de la firme Bluesea c'est d'être BI-DIRECTIONNEL au niveau de son relais de charge.

En langage décodé, cela veut dire que peu importe sur quelle batterie on va connecter le panneau solaire OU le chargeur de quai (ou autre type de chargeur) car AUTOMATIQUEMENT le dispositif va comprendre que du courant est injecté dans le circuit et donc, tout seul il va piloter la fermeture du relais qui permettra la recharge de la batterie 2.

Quel est ton modèle de commutateur de batterie actuel ?

Je demande ça car pour profiter du mode "ZEN 100%"  il te faut envisager un modèle comme celui inclus dans ce kit http://www.equipnautic.com/achat-kit-charge-2-batteries-293266.html et là on ne se soucie plus de rien, ça va se gérer seul.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: kingcap le 28 Août 2017 13:15:03
Bonjour Claude,

Le schéma actuel :

c'est le bordel à gérer.

(http://i831.photobucket.com/albums/zz237/Phiphi-de-pourrieres_83/20170824_1152001_zpskkrjiuyb.jpg) (http://s831.photobucket.com/user/Phiphi-de-pourrieres_83/media/20170824_1152001_zpskkrjiuyb.jpg.html)




1ere solution, je rajoute le fameux relais automatique, mais mon sélecteur de batterie va mettre la pagaille, en fonction de la position ou il est (1, 2, 1+2):

(http://i831.photobucket.com/albums/zz237/Phiphi-de-pourrieres_83/Schema%20Chargeurs%20differencis_zpscv7fidrx.jpg) (http://s831.photobucket.com/user/Phiphi-de-pourrieres_83/media/Schema%20Chargeurs%20differencis_zpscv7fidrx.jpg.html)





2eme solution, je regroupe les différents chargeur sur la même batterie, mais je n'ai plus de possibilité de prioriser la charge, mon selecteur de batterie peut mettre encore la pagaille :

(http://i831.photobucket.com/albums/zz237/Phiphi-de-pourrieres_83/Schema%20Chargeurs%20regroups_zpsfcx7d5x8.jpg) (http://s831.photobucket.com/user/Phiphi-de-pourrieres_83/media/Schema%20Chargeurs%20regroups_zpsfcx7d5x8.jpg.html)

C'est le souk, j'ai du mal a comprendre comment mes deux batteries ne seront jamais chargées en parallèle.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 28 Août 2017 16:57:55
Philippe,

Voici ton schéma tel que je le ferai

(http://img.pccreation.net/photos/201708281651052593.JPG)

Ainsi en arrivant au bateau :

Tu mets le 60501 sur ON = tu établis le contact entre les bornes A  et C ET aussi entre B et D en une seul opération.

Moteur en route, son alternateur recharge la bat 1 et le 60402 va recharger la BAT 2 si besoin, ceci tout seul.

Tu éteins le moteur, au bout d'un délai de temporisation le relais 60402 va s'ouvrir SEUL et va donc séparer BAT 1 de BAT 2 = pas de risque de ne pas redémarrer

Chargeur de quai sur ON :

si 60501 sur ON alors BAT 2 va prendre la charge ET le relais 60402 va se fermer ET CHARGER aussi BAT 1
si 60501 est sur OFF seule BAT 2 sera chargée

Le reste n'est que source de tracas

En cas d'urgence (panne de batterie ou autre besoin) tu mets le 60501 sur COMBINE et tu peux alors utiliser la puissance des deux batteries


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 28 Août 2017 18:49:37
C est vrai qu' il ne faut pas compliquer trop les choses !
J ai exactement ça , plus 2 coupe batteries simples entre les batteries et le commutateur .

Parceque lui tel que la, si une batterie est un peu faible, on peut mettre les 2, mais si une est morte, ça permet de ne pas vider la bonne pour rien, ou au mieux de lui faire subir une décharge rapide pour rien.
Ça permet d isoler une des 2 batteries, et de tourner moteur et servitude sur l autre .


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: kingcap le 28 Août 2017 22:16:42
Super Merci Claude pour le schéma,

Je vais regarder si récupérer (accéder au fils) ne va pas être trop compliqué.

Du coup plus besoin de mon selecteur, tout est automatique et sans conso. CQFD.

Je regarde ça


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Stylmer900 le 28 Août 2017 22:27:30
Philippe,

Voici ton schéma tel que je le ferai

(http://img.pccreation.net/photos/201708281651052593.JPG)

Ainsi en arrivant au bateau :

Tu mets le 60501 sur ON = tu établis le contact entre les bornes A  et C ET aussi entre B et D en une seul opération.

Moteur en route, son alternateur recharge la bat 1 et le 60402 va recharger la BAT 2 si besoin, ceci tout seul.

Tu éteins le moteur, au bout d'un délai de temporisation le relais 60402 va s'ouvrir SEUL et va donc séparer BAT 1 de BAT 2 = pas de risque de ne pas redémarrer

Chargeur de quai sur ON :

si 60501 sur ON alors BAT 2 va prendre la charge ET le relais 60402 va se fermer ET CHARGER aussi BAT 1
si 60501 est sur OFF seule BAT 2 sera chargée

Moi j'aimerai bien le même schéma mais pour deux moteurs. J'en serai très reconnaissant !!!

Le reste n'est que source de tracas

En cas d'urgence (panne de batterie ou autre besoin) tu mets le 60501 sur COMBINE et tu peux alors utiliser la puissance des deux batteries


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Stylmer900 le 29 Août 2017 07:14:09
Cest possible le même schéma mais pour 2 moteurs?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 29 Août 2017 07:40:36
Cest possible le même schéma mais pour 2 moteurs?

oui bien sûr,

j'ai déjà mis le schéma en ligne il y a plusieurs années et tu peux voir dans les photos du fronton VCF le montage sur l'ex bateau de Nicolas équipé de 2 verado 225 et de 3 batteries.

Ce schéma est sur le forum, je manque de temps pour le rechercher mais il y est.

Détailles nous tes besoins en expliquant ce que tu as comme matériel en place.

Comme le sujet devient long, ouvre un autre sujet en section technique.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 29 Août 2017 09:33:10
ben , mon agent Bénéteau refuse de monter ce système !
je ne touche à rien , cause garantie....

Les amis .... le temps qui passe nous fait parfois sourire ...

Voici ce qui alimente ma réflexion de ce jour

Bonjour Fredo,

Cela veut dire beaucoup pour nous .....

On se fait tout de suite une idée de la qualité de ses conseils et de son suivi (pour mémoire Blue Sea est sans doute un des leaders MONDIAUX de l'électricité marine ...)

J'espère pour lui que Bénéteau ne prônera pas demain ce type de montage sur leurs bateaux neufs, il aura l'air bête ....

Car à ce jour (depuis au moins 1 ou 2 ans) que trouve t'on dans les Bénéteau neufs ?

Hein ....  ;D ;D ;D


Bon sinon .... le schéma pour 2 moteurs et 3 batteries EST BIEN PRESENT dans ce sujet ...


Il suffit de prendre le temps de lire et de chercher.  :P








Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: BAKALAU le 29 Août 2017 10:31:05
Gilbert.... tu as une mémoire d'éléphant... ou du nez dans le déterrage de post!  ;) :D :) ;D


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Stylmer900 le 29 Août 2017 11:42:05
oui bien sûr,

j'ai déjà mis le schéma en ligne il y a plusieurs années et tu peux voir dans les photos du fronton VCF le montage sur l'ex bateau de Nicolas équipé de 2 verado 225 et de 3 batteries.

Ce schéma est sur le forum, je manque de temps pour le rechercher mais il y est.

Détailles nous tes besoins en expliquant ce que tu as comme matériel en place.

Comme le sujet devient long, ouvre un autre sujet en section technique.

Merci Bataclo!!!

Justement j'ai ouvert un autre post avec ma config.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: clo le 06 Novembre 2017 16:08:35
J ai besoin d aide!!
Seulement sur la cosse male led en sortiie du SI ACR , le fil jaune va au led du tableau de bord , que j ai ajouté et le rouge a une borne + de la batterie ?
Car elle ne s allume jamais!!
Merci de votre aide :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 06 Novembre 2017 16:29:27
la led va bien au plus, mais es tu sur d avoir bien cablé la led ? ( pas inversée les + et - ) ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: clo le 06 Novembre 2017 16:51:28
Merci,
Oui oui  elle est bien au plus et elle devrait s allumer comme celle du boitier?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Bernard le 06 Novembre 2017 22:25:10
Je confirme les dires de Toby 64 : es-tu sûr d'avoir respecté les polarités de ta led ?  En effet, une led peut avoir une polarité qu'il faut respecter. Ainsi, si tu branches son moins sur le plus, le courant ne passera pas. Il en est de même pour les feux de navigation lorsque tu les changes : ne crois pas que ta led navette ne fonctionne pas parce qu'elle ne s'allume pas. Retourne la et tu verras qu'elle s'allume...


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 06 Novembre 2017 23:22:49
Après, je l avais monté sur le Flyer , elle n éclairait que très peu.
Je ne l,ai plus monté dans le DC, je contrôle la charge via les voltmetres.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: clo le 13 Novembre 2017 14:45:46
Merci, je vais essayer ca.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bdh le 13 Mai 2018 15:32:56
Bonjour à tous,

Je remonte ce célèbre fil de claude, qui m'avait fait installer le Kit.

Je souhaiterais rajouter deux voltmètres Blue Sea pour monitorer en permanence chaque batterie. Je n'ai pas envie de démarrer le moteur pour voir la tension de la batterie moteur et démarrer le garmin pour voir la tension de la batterie de service.

Je pense à ceci: Bluesea Mini-OLED Voltmetre (https://www.bluesea.com/products/1733/Mini_OLED_DC_Voltmeter)
(https://dh778tpvmt77t.cloudfront.net/images/products/180px_thumbnails/1733.png)

Au départ, j'avais donc penser raccorder directement les deux voltmètres sur les 2 batteries: (le fil rouge, sur le bouton rouge, le fil noir sur le bouton noir).
Le voltmètre étant consommateur d'électricité, j'avais envie de rajouter deux interrupteurs bipolaires pour les couper et supprimer tout risque de recharge de la batterie pendant une absence prolongée.

Mon montage me parait être du bricolage et je pense qu'on doit pouvoir se raccorder directement sur le relais ACR et éviter de mettre des interrupteurs bipolaires pour couper les voltmètres (quand on met le sélecteur sur off tout est coupé).


A partir du schéma bluesea suivant:
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/13/18051303404128191.jpg)

j'en déduit que je dois brancher:
- le fil + du premier voltmètre sur la borne B du relais ACR et son fil - sur ce qu'ils appellent le "common bus bar"
- le fil + du premier voltmètre sur la borne A du relais ACR et son fil - sur ce qu'ils appellent le "common bus bar"

Ainsi lorsque je mets le "battery switch" sur off, les voltmètres ne sont plus alimentés.

Est-ce que c'est tout bon ?

Ce qui me fait hésiter c'est que je n'ai pas le bateau sous la main et je ne vois pas ou est ce "Common bus bar"


Merci pour vos commentaires
Bertrand



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 13 Mai 2018 18:30:02
Bonjour à tous,

Je remonte ce célèbre fil de claude, qui m'avait fait installer le Kit.

Je souhaiterais rajouter deux voltmètres Blue Sea pour monitorer en permanence chaque batterie. Je n'ai pas envie de démarrer le moteur pour voir la tension de la batterie moteur et démarrer le garmin pour voir la tension de la batterie de service.

Je pense à ceci: Bluesea Mini-OLED Voltmetre (https://www.bluesea.com/products/1733/Mini_OLED_DC_Voltmeter)
(https://dh778tpvmt77t.cloudfront.net/images/products/180px_thumbnails/1733.png)

Au départ, j'avais donc penser raccorder directement les deux voltmètres sur les 2 batteries: (le fil rouge, sur le bouton rouge, le fil noir sur le bouton noir).
Le voltmètre étant consommateur d'électricité, j'avais envie de rajouter deux interrupteurs bipolaires pour les couper et supprimer tout risque de recharge de la batterie pendant une absence prolongée.

Mon montage me parait être du bricolage et je pense qu'on doit pouvoir se raccorder directement sur le relais ACR et éviter de mettre des interrupteurs bipolaires pour couper les voltmètres (quand on met le sélecteur sur off tout est coupé).


A partir du schéma bluesea suivant:
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/13/18051303404128191.jpg)

j'en déduit que je dois brancher:
- le fil + du premier voltmètre sur la borne B du relais ACR et son fil - sur ce qu'ils appellent le "common bus bar"
- le fil + du premier voltmètre sur la borne A du relais ACR et son fil - sur ce qu'ils appellent le "common bus bar"

Ainsi lorsque je mets le "battery switch" sur off, les voltmètres ne sont plus alimentés.

Est-ce que c'est tout bon ?

Ce qui me fait hésiter c'est que je n'ai pas le bateau sous la main et je ne vois pas ou est ce "Common bus bar"


Merci pour vos commentaires
Bertrand



Non Bertrand,,

C'est la principale cause d'erreur de montage de ce dispositif Blue Sea.

Le système ne se coupe (pour le cas du schéma ci-dessus) QUE lorsqu'un interrupteur est sur OFF sur le négatif de référence.  Pour ce que tu veux faire il te faut câbles les + de tes voltmètres sur les sorties du commutateur allant vers le tableau électrique pour l'un et vers le + moteur pour l'autre


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bdh le 13 Mai 2018 21:49:21
Merci Claude.

Le système a été installé par le chantier CMC à Arzon.

Je pense qu'il ont bien bien mis le "off sur le négatif de référence" (je ne comprends pas bien ce que cela veut dire) car si je laisse mon GPS allumé et que je mets le "battery switcher" sur off, cela se coupe.

Je ne comprend pas du tout: "Pour ce que tu veux faire il te faut câbles les + de tes voltmètres sur les sorties du commutateur allant vers le tableau électrique pour l'un et vers le + moteur pour l'autre"

Ma solution de relier les voltmetre directement sur les batteries et de mettre deux interrupteurs bipolaires pour couper complètement tout flux d'énergie te parait du bricolage ou pas ?




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2018 07:27:10
je te répondrai plus clairement un peu plus tard Bertrand en reprenant (commentant) ton schéma.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bdh le 14 Mai 2018 09:40:53
merci claude
en même temps, je me dis que le chantier CMC n’a peut être pas utilisé ce schéma pour faire les branchements le schéma vient du site bluesea


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2018 21:15:16
Bertrand voici le schéma pour les voltmètres.

(http://img.pccreation.net/photos/201805142106411520.JPG)

Les blue sea amoled sont super chers tu peux prendre des versions plus démocratiques comme ceux-ci (c'est ce que j'ai mis dans BIII) ils coûtent 11€ pièce

(http://img.pccreation.net/photos/201805142111498331.JPG)



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bdh le 14 Mai 2018 21:54:56
Merci Claude d'avoir pris de temps de faire se schéma !

Je pense avoir compris ceci:
- j'ai l'impression que CMC n'a pas installé l'interrupteur "optionnel switch for zéro current draw when in storage", car je n'ai tout simplement pas d'interrupteur à proximité du relais ACR. Peut être un oubli de leur part, j'ai été très satisfait de leur services sur mon moteur....
- le montage actuel implique que quand je mets le "battery switcher (on-off-combine)" sur off, mes instruments (électronique, etc...) ne sont plus alimentés en revanche le relais ACR est toujours alimenté pour le monitoring.

Ce que je compte faire en retournant au bateau en juin (tu peux faire un mot sur mon carnet de correspondance à mon chef pour que j'y aille avant ?)
- trouver ou se cache ce qu'ils appellent le "common bus bar "NEGATIF"
- mettre un interrupteur avec un fusible 1A comme il le précise. Je suppose qu'un interrupteur "tout bête" suffit ? Je vais mettre cela a coté du "battery switcher" comme j'ai le réflexe en partant du bateau de le mettre sur off, je suis sur de ne pas l'oublier.

En tout cas, c'est vachement intéressant à creuser ! j'ai l'impression de progresser et d'apprendre ! Merci

PS: N'oubli pas mon mot pour mon carnet de correspondance.



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2018 22:14:20
Brouillon du mot pour le chef (pourra être amélioré)

"Monsieur le chef bien aimé de Bertrand,

Pour d'impérieuses nécessités telles que :

le bien être familial de l'intéréssé,
pour l'optimisation de son rendement au travail,
pour la tranquillité de ses collègues qui n'auront pas à subir son humeur bougonne au taf occasionnée par la surcharge momentanée - laquelle dure hélas depuis plusieurs années maintenant - 

je vous demande d'accorder à titre exceptionnel une autorisation de manquer le travail pour une petite période allant du 15 mai au 7 janvier prochain.

Je vous assure de la bonne volonté de Bertrand de faire des étincelles  au boulot dès sa reprise de 2019, la régénération de ses cellules cérébrales permises par votre accord vous surprendra au delà de vos espérances nous n'en doutons nullement.

Bien entendu, le travail dévolu à Bertrand sera reporté sur ses collègues, il s'engage pour sa part à faire le leur dès qu'il aura repris le taf l'an prochain, enfin s'il n'est pas surmené et s'il a enfin réussi à trouver ce purée de fichu fil nommé négatif de référence.

Car oui Monsieur le chef bien aimé (vous entendriez les commentaires élogieux que Bertrand tient à votre égard que vous en rougiriez de confusion) l'esprit pur de Bertrand s'est un peu égaré devant les vicissitudes de la vie qui lui ferait croire insidieusement que c'est le négatif qui doit servir d'exemple ! Chose inconcevable en soi, vous en conviendrez, Bertrand s'étant fixé - comme il le fait depuis toujours à votre service -  de n'avoir pour seul objectif que de rechercher le positif !

Par ces motifs, il sera donc absent dès demain et jusqu'au 7 janvier prochain, il apportera avec lui les chocolats.

Recevez Monsieur l'illustre chef adoré, nos plus vifs remerciements pour votre bienveillance.


signature

papa"




Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 14 Mai 2018 22:16:36
je sais pas vous ...

mais moi je dis que le soleil Breton m'a aggravé le neurone restant ....

cloclo le déglingo ...  aa


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: carrera993s le 15 Mai 2018 06:24:31
je sais pas vous ...

mais moi je dis que le soleil Breton m'a aggravé le neurone restant ....

cloclo le déglingo ...  aa

alors il ne faut pas envisager de venir ds le sud  :D à  la retraite


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bdh le 15 Mai 2018 21:34:16
Merci papa Claude !

Mon N+1 a réuni un groupe de travail transversal et profond afin de savoir s'il peut accéder à ta demande.
Bien entendu, préalablement, un early bird a été mené afin de savoir s'il la question méritée d'être posée consécutivement aux brillants états de service du dit demandeur. La réponse en a été positive.
Evidemment, le rapporteur du groupe de travail, sous la directive du sponsor ne manquera pas de te communiquer le powerpoint que nous limiterons à 32 pages sur les conclusions (c'est has been les gros powerpoint)
Le rétro-pédalo-planning qui a été co-construit nous indique qu'une réponse ne pourra être apportée avant 2020 compte tenu des différents chantiers structurants impactés dans cet écosystème mouvementés.
Tu l'as compris la recherche effrénée du "Common bus bard" va devoir attendre début juin !

Toute ressemblance avec des situations vécues est bien sûr complètement fortuite.


Brouillon du mot pour le chef (pourra être amélioré)

"Monsieur le chef bien aimé de Bertrand,

Pour d'impérieuses nécessités telles que :

le bien être familial de l'intéréssé,
pour l'optimisation de son rendement au travail,
pour la tranquillité de ses collègues qui n'auront pas à subir son humeur bougonne au taf occasionnée par la surcharge momentanée - laquelle dure hélas depuis plusieurs années maintenant - 

je vous demande d'accorder à titre exceptionnel une autorisation de manquer le travail pour une petite période allant du 15 mai au 7 janvier prochain.

Je vous assure de la bonne volonté de Bertrand de faire des étincelles  au boulot dès sa reprise de 2019, la régénération de ses cellules cérébrales permises par votre accord vous surprendra au delà de vos espérances nous n'en doutons nullement.

Bien entendu, le travail dévolu à Bertrand sera reporté sur ses collègues, il s'engage pour sa part à faire le leur dès qu'il aura repris le taf l'an prochain, enfin s'il n'est pas surmené et s'il a enfin réussi à trouver ce purée de fichu fil nommé négatif de référence.

Car oui Monsieur le chef bien aimé (vous entendriez les commentaires élogieux que Bertrand tient à votre égard que vous en rougiriez de confusion) l'esprit pur de Bertrand s'est un peu égaré devant les vicissitudes de la vie qui lui ferait croire insidieusement que c'est le négatif qui doit servir d'exemple ! Chose inconcevable en soi, vous en conviendrez, Bertrand s'étant fixé - comme il le fait depuis toujours à votre service -  de n'avoir pour seul objectif que de rechercher le positif !

Par ces motifs, il sera donc absent dès demain et jusqu'au 7 janvier prochain, il apportera avec lui les chocolats.

Recevez Monsieur l'illustre chef adoré, nos plus vifs remerciements pour votre bienveillance.


signature

papa"





Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 16 Mai 2018 10:38:57


           (https://s1.qwant.com/thumbr/0x0/8/7/9fd90170f5ba92eb236834a335b7c68ab03303ad583c9e8eaa57e277bce7fd/i285697114353799190._szw1280h1280_.jpg?u=http%3A%2F%2Fcdn.simplesite.com%2Fi%2F70%2Fd9%2F285697106918562160%2Fi285697114353799190._szw1280h1280_.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 16 Mai 2018 14:19:55
Coucou tout le monde

Pour ceux qui ne veulent pas avoir à gérer cet interrupteur ON/OFF sur le négatif de référence, voici le schéma modifié

Ainsi lorsque le commutateur Blue sea est sur OFF tout est hors circuit et de ce fait 0 consommation en tâche de fond.

(http://img.pccreation.net/photos/201805161419301046.JPG)



Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Serginiao le 16 Mai 2018 18:59:34
Coucou tout le monde

Pour ceux qui ne veulent pas avoir à gérer cet interrupteur ON/OFF sur le négatif de référence, voici le schéma modifié

Ainsi lorsque le commutateur Blue sea est sur OFF tout est hors circuit et de ce fait 0 consommation en tâche de fond.

(http://img.pccreation.net/photos/201805161419301046.JPG)



C'est ce que j'ai fait sur le mien..... :D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: toby64 le 16 Mai 2018 19:13:04
Je n avais pas pensé à cete perte par le boîtier !
Mais je ne coupe jamais à ce commutateur, mais toujours ceux des 2 batteries, donc ya rien qui fuite !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bdh le 16 Mai 2018 20:27:15
@Claude:
C'est top !
C'est peut être ce qu'a fait le chantier sur mon bateau. je vérifierai en juin.
Je me dis qu'on peut raccorder le fil - du voltmètre 1 directement sur le "common bus bar", il n'y a plus d'utilité qu'il passe par le ACR comme il n'y a plus d'interrupteur. Tu es d'accord ? merci

cf:
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/16/180516083544293806.jpg) (https://www.casimages.com)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 16 Mai 2018 22:57:55
oui tu peux.

Mais il te faut remettre le négatif de référence et son fusible

(http://img.pccreation.net/photos/201805162257016030.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Stylmer900 le 23 Mai 2018 23:07:28
Bonsoir,

une petite question stp.

Voici les infos:

branchement de 2 batt moteur et 1 servitude, 2 relais blue sea et 2 coupleurs

Branchement selon schéma Blusea avec led témoin

donc ce soir je branche que la batt servitude. mon réseau servitude fonctionne et les 2 relais ainsi que les led témoin clignote.

Mais pourquoi continuent elles a clignoter alors que je ferme les deux coupleurs??

(http://img.pccreation.net/photos/201805232306546449.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 23 Mai 2018 23:12:47
le clignotement signale qu'il manque une batterie (ou plusieurs)

Tu as connecté comme sur le schéma ?

Si oui connecte les relais sur les bornes qui sont COUPEES par les coupe batteries lorsqu'ils sont sur OFF, sinon tu vas drainer tes batteries 24/24


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Stylmer900 le 23 Mai 2018 23:23:30
oui comme sur le schéma pour la led (sinon j'ai utilisé ton schéma)
. Mais comme je le disais je n'ai pas encore branché les batteries moteur. Seulement la servitude


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 24 Mai 2018 07:29:38
donc c'est normal ce clignotement il signale qu'il manque une batterie

=> dans la vraie vie cette led te dira "chef il y a une anomalie dans une batterie, il faut que tu regardes ce qu'il se passe"   ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Flyer550 le 08 Juin 2018 19:21:24
Bonjour à tous

Ayant eu Claude au fil ce jour , auriez vous des photos à partager d un montage de ce kit dans votre bateau sur boîte plexo d’Electricien ?

Merci à tous et bon week end
Christophe


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 27 Juin 2018 07:08:10
Je ne voudrais pas dévoiler un scoop trop tôt, sois patient  :P :P

Je crois que mon petit doigt me dit qu'Arnaud vient de faire une prouesse et qu'il pourrait nous la présenter sous peu  aa


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: jeanfi95 le 27 Juin 2018 07:34:46
Moi je l'ai vu ce monté même qu'il a fini avec un mal de dos, c'est le problème des petits bateau 😊 une soute pour les nains 😉


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Arnaud78 le 27 Juin 2018 21:46:46
Moi je l'ai vu ce monté même qu'il a fini avec un mal de dos, c'est le problème des petits bateau 😊 une soute pour les nains 😉
Pas d'accord : j'ai un grand bateau moi !  ;) Et c'est pas le fait de bricoler une après-midi plié dans la soute qui m'a fait mal au dos : ça n'a fait qu'aggraver une situation déjà installée.

Le mal de dos, c'est la faute d'un autre VCFiste (que je ne balancerai pas) qui m'a proposé de faire du Wake le vendredi soir. Avec un excellent coaching, travail du 180 sauté... Tous ceux qui font du wake te le disent : c'est en prenant des gamelles que tu progresse. Si tu ne tombes pas, c'est que tu restes dans ta zone de confort...
Après, en rentrant à la maison, on m'a dit : "c'est pas parce que t'as 20 ans dans ta tête que t'as 20 ans dans ton corps" A méditer...un jour quand j'aurais grandi...  ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: capt.reg le 27 Juin 2018 21:52:50
.................
Après, en rentrant à la maison, on m'a dit : "c'est pas parce que t'as 20 ans dans ta tête que t'as 20 ans dans ton corps" A méditer.............

Ah m..de !!! c'est donc pour ça que ça coince... parfois  ;D ;D ;D :P


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Arnaud78 le 27 Juin 2018 23:24:26
Je ne voudrais pas dévoiler un scoop trop tôt, sois patient  :P :P

Je crois que mon petit doigt me dit qu'Arnaud vient de faire une prouesse et qu'il pourrait nous la présenter sous peu  aa

Je suis grillé  ;) C'est pas une prouesse, juste une instal sympa basée sur le kit de charge pour les alternateurs qui envoient max 65A (=> NOT Verado si j'ai bien compris). Mon Honda balance 60A donc je suis dans les clous...

En attendant de vous faire un post plus complet sur l'électricité dans Mombacho, voila déjà quelques petites photos pour répondre à Christophe.

Fournitures by Cloclo (avec les cosses grosse section déjà serties), idée du boitier plexo inspirée by Nicolas, réalisation by myself...

Préparation à la maison :
(http://img.pccreation.net/photos/201806272133147454.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201806272133185915.JPG)

Installation au bateau :
(http://img.pccreation.net/photos/201806272302563146.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201806272303013860.JPG)

Test de bon fonctionnement :
https://youtu.be/92RWeI4jcJ0
92RWeI4jcJ0

Reste à chauffer les morceaux de gaine thermo que j'ai passés pour faire bien propre et étanche + raccorder le chargeur de quai + le voltmètre pour les 2 batteries (dans la cabine)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Arnaud78 le 27 Juin 2018 23:37:36
L'envers du décors, c'est que l'installation, je ne l'ai pas faite 100% moi-même...
(http://img.pccreation.net/photos/201806272306008494.JPG)

On lit sur son visage la joie du pote qui file un coup de main pour bricoler quelque chose de chouette pour le bateau  :) :) :)

Sans parler de mon voisin de ponton qui a rentré (en force) le dernier câble dans le boitier, alors que j'avais mal aux doigts, mal au dos et que j'en pouvais plus.... et qui m'a livré sur place la bière du réconfort après l'effort...dommage, j'ai pas de photo pour cette séquence wx

Bref, c'est ça aussi l'esprit VCF !  ;)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Sveti le 28 Juin 2018 09:28:22
Superbe installation dans le Mombacho ;)
Elle sera où ta prise de quai ?


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Philann le 28 Juin 2018 09:50:57
Bravo  Arnaud  :)   (et aussi à tes assistants  ;))

Beau boulot.

C'est curieux comme il y a de l'électricité dans l'air ces temps-ci   :)
Chacun y va de son installation  :)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Flyer550 le 28 Juin 2018 12:46:23
Merci Arnaud !

Quel beau travail !

Félicitations

Christophe


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Arnaud78 le 28 Juin 2018 13:13:37
Merci pour vos commentaires les amis !

Superbe installation dans le Mombacho ;)
Elle sera où ta prise de quai ?

J'ai une réponse mais elle ne va pas te plaire...




Bon, en fait je n'ai pas prévu de percer (à nouveau) la coque pour installer une prise en fixe (contrairement à mon installation de panneau solaire). Tu aperçois le haut de mon chargeur de quai derrière le boitier plexo sur la dernière photo. Il y a câble avec une prise 220V mâle classique qui sortira de la soute pour brancher le tout lorsque je le souhaiterai (au port, lors des croisières et pendant l'hivernage).


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: BAKALAU le 28 Juin 2018 14:59:53
Beau boulot et je suppose..... remerciements ...... à la SAPS pour la mise en oeuvre depuis le sertissage jusqu'au breuvage de réconfort..... ;) :D

SAPS... Société Anonyme des Pirates de la Seine.

(http://img.pccreation.net/photos/20180628153710102.JPG)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: tiben83 le 28 Juin 2018 20:56:27
Beau boulot assurément.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Flyer550 le 31 Juillet 2018 17:10:09
Hello à tous

En relisant le feuilleton kit de charge il se dit dans l épisode 11 qu il faut relier à la masse la connexion de gauche (parmi les 3) avec un fusible de 1 ou 2 ampères et un interrupteur si on veut le déconnecter complètement

Un expert serait il me dire pourquoi il est nécessaire de mettre un fusible sur un câble de masse ?

J ai démonté tout cela ce matin car avec tous les coupes circuits coupes j ai  toujours la led qui clignote

Je pensais que c était mal branché mais non apparemment

Pour que le bluesea se coupe le seul moyen est d y mettre un inter ou de le débrancher

Vos avis éclairés ?

Bonne nav pour les plaisanciers en mer

Merci !



Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Arnaud78 le 10 Octobre 2018 14:51:34
Petite vidéo du jour "spéciale Cloclo" :
lien YouTube  (https://youtu.be/fPHpjsgb68w)
fPHpjsgb68w

Claude, tu es dur avec nous.

Ça fait 24h qu'on est là, glacière à 5 degrés, douchette apres chaque baignade,
portables et ipads chargés à bloc et les batteries sont toujours au top !

Du coup, on se sent obligés de rester une nuit de plus...quel enfer !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 10 Octobre 2018 15:04:19
Ahhhh que c'est bon !!!

Merci Arnaud c'est génial !

Tu récompenses mon travail à un point qui me "met les poils"  :P aa

Mon truc c'est ça  :P  SIMPLIFIER la technique pour rendre accessible à chacun des plaisirs rares (et donc précieux en famille) cela en le faisant soi-même  :P


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: California le 10 Octobre 2018 15:21:50
C'est vrai que c'est plus que pratique ! je confirme. :)

Arnaud c'est magnifique ou vous êtes 8)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Arnaud78 le 10 Octobre 2018 16:10:32
Oups, j’me suis trompé de post. Je voulais le mettre dans celui sur le panneau solaire...tant pis

...
Tu récompenses mon travail à un point qui me "met les poils"  :P aa
...
Moi aussi je vais avoir droit à ma petite séance de « poils qui se hérissent » : vers 3-4h du mat, quand l’humidité et le froid seront à leur maximum... c’est la que c’est le meilleur  ;) ;D ;D ;D

...
Arnaud c'est magnifique ou vous êtes 8)
C’est là. Je confirme que c’est un super endroit (hors saison) !

(http://img.pccreation.net/photos/201810101602265225.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201810101602234392.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 14 Novembre 2018 15:34:43
Bonjour,

Comme indiqué dans le fil "c'est encore tout chaud", je vais essayer de vous présenter les différentes étapes de l'installation de mon "petit" kit blue sea.
A l'instar de Nicolas, Arnaud, et certainement beaucoup d'autres, j'ai choisi d'encastrer tout le matériel dans une boite de dérivation de 210x170.
Le plus contraignant est au niveau des disjoncteurs thermiques de 50A qui sont prévus pour être posés en applique, et pour lesquels, une fois encastrés, on se retrouve avec des cosses vers le haut. Pour ménager le raccordement sur ces cosses, j'ai laissé beaucoup de jeu, et je resserrerai les boulons de maintien, une fois le câblage terminé.
En plus des équipements "blue sea" et des disjoncteurs, j'ai encastré une prise allume cigare et un porte fusible ( 15 A ) pour utiliser celle-ci de manière réversible, en alimentation d'une petite glacière par exemple, ou pour raccorder un chargeur de maintien " intelligent". Le + de cette prise est raccordé à la sortie " accessoires " du commutateur, et il faut mettre le commutateur, et les CC sur " ON " pour l'utiliser.
J'ai également encastré un porte fusible ( 1 A ) pour protéger la sortie masse du relais, et celle de 2 petits voltmètres que j'ai commandés.
Voilà pour la première phase.
J'attends une lampe à souder, pour commencer la réalisation des différents cordons.
A suivre…
Paul


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 18 Novembre 2018 18:44:31
Bonjour,

Suite des travaux, avec la réalisation des cordons de liaison à l'intérieur de la boite. Comme je ne l'avais jamais fait, après quelques essais, j'ai trouvé une (bonne ?) formule pour souder les cosses, avec une lampe à souder:
- Je maintiens le câble à l'étau avec une pente de 30° environ
- Je mets la cosse sur l'extrémité dénudée
- Je chauffe la cosse avec la lampe à souder
- Je retire la flamme, et j'introduis le fil d'étain dans le trou existant sur la cosse, jusqu'à ce qui ne fonde plus.
- Je recommence l'opération une ou deux fois.
J'ai eu pas mal de difficultés pour ajuster les cosses sur les plots "vers le haut" des disjoncteurs, et il a fallu jouer de la lime et arrondir les angles, pour donner la bonne inclinaison au départ des cordons. Pour corser le tout, j'ai fait mes cordons en 35², et Il a fallu que je déplace le porte fusible de la prise allume cigare.
J'ai également encastré deux petits voltmètres digitaux.
Bon, j'ai réussi à fermer la boite, et cet après midi, je suis allé au bateau pour la positionner, et mesurer les cordons externes.
A suivre…
Paul


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Laurent83490 le 18 Novembre 2018 18:55:41
Bravo, tu as fait un exploit en plaçant du 35mm2 dans cette (petite) boite!!, cette section de câble étant méchamment raide sur des toutes petites Longueurs.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Sharky le 18 Novembre 2018 19:19:46
@ PP340 : Pour les photos, merci de préférer l'utilisation de PCCREATION (aucune ressource "forum" utilisée)

Pour les photos le plus simple est d'utiliser PcCreation :

1) Tu charges tes photos ici : http://img.pccreation.net/upload.html
2) Tu vérifies sur le site la bonne orientation de l'image,
3) Si c'est ok, tu copies l'adresse qui est dans le cadre et tu la colles intégralement dans ton message.
4) Un petit interligne avant et après pour faire joli et aéré et c'est presque fini....
5) Tu "prévisualises" pour voir le résultat, et tu fais "soumettre" lorsque c'est bon.


Tu as le tuto ICI (http://www.veradoclubfrance.fr/Tuto%20PcCreation-msg-7234-174733-t.html#msg174733)


Leur lisibilité sur le forum en sera grandement améliorée  ;) 8) aa

Merci d'avance  ;) :-*


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Arnaud78 le 19 Novembre 2018 00:35:44
Beau boulot Paul ! :)

Effectivement, c'est un exploit d'avoir réussi à rentrer tout ça en 35mm2 dans un boitier plexo de 17 x 21 cm.

J'avais déjà bien souffert pour faire mon installation dans un boitier de 18 x 23 cm et tu as réussi à placer un allume cigare avec son fusible en plus de tout le reste, dans un boitier légèrement plus petit.

Tu es presque au bout, bon courage pour la dernière ligne droite !

J'ai pas vu les voltmètres sur la photo : tu les as déportés ailleurs où tu les as aussi placés sur le boitier ?

Moi je les ai déportés dans un franc bord de la cabine, vers mon "coin électricité" :
(http://img.pccreation.net/photos/201811182329323863.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201811182329358647.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 19 Novembre 2018 09:12:45
Bonjour,

Merci pour vos commentaires.
Effectivement, si j'avais su, j'aurais pris une boite plus grande, des disjoncteurs à encastrer pour avoir les cosses dans le bon sens, et surtout des câbles de moindre section…
En ce qui concerne les voltmètres, ce sont deux petits afficheurs digitaux rectangulaires de 30x10 environ, que j'ai encastrés dans la boite sur la partie libre entre les 2 disjoncteurs. Je remettrai une photo dés que possible en utilisant PC création.
A+
Paul


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 19 Novembre 2018 09:52:15
Bravo pour la réalisation Paul.

Tu t'es un peu compliqué la vie car les grosses sections de câbles étaient destinées aux liaisons batteries vers commutateur puis commutateur vers moteur et tableau électrique servitudes.

Là tu as mis du 35² pour la recharge des batteries via l'alternateur puis le relais. Le 10² avec les cosses de Ø10mm étaient dans ce but.

Il n'empêche que qui peut le plus peut le moins, aucun risque de surchauffe  8)


Titre: Re : Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: stephane le 19 Novembre 2018 11:21:31
Bravo pour la réalisation Paul.

Tu t'es un peu compliqué la vie car les grosses sections de câbles étaient destinées aux liaisons batteries vers commutateur puis commutateur vers moteur et tableau électrique servitudes.

Là tu as mis du 35² pour la recharge des batteries via l'alternateur puis le relais. Le 10² avec les cosses de Ø10mm étaient dans ce but.

Il n'empêche que qui peut le plus peut le moins, aucun risque de surchauffe  8)
Merci Claude car, ma réflexion portait sur la dissipation de la chaleur dans cette boîte ajustée au mieux qui a fait l'objet de difficultés de pour tout y faire tenir.


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: sunbird 191cc le 19 Novembre 2018 18:13:09
digne d un contorsionniste  :o :o :o


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 19 Novembre 2018 19:02:17
Bonsoir,

Voilà, j'ai quasiment terminé tous les cordons de liaison.
Il ne me reste plus qu'à souder les cosses sur le fil de masse qui va relier les 2 batteries, mais j'attends de les recevoir pour savoir comment je vais les disposer dans la caisse en bois qui va les abriter. Il faut également que j'installe une barre de liaison pour relier la masse des 2 batteries et le câble de 50² qui remonte au CC-.

http://img.pccreation.net/photos/201811191751172965


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 19 Novembre 2018 19:06:52
nouvel essai pour insérer l'image

boite avec câbles de liaison.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201811191751172965.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 26 Novembre 2018 19:52:12
Bonsoir,

En attendant de recevoir mes batteries, et avant de commencer le montage sur le bateau, j'ai testé le boitier en le raccordant sur 2 batteries que j'ai dans mon garage.
J'ai d'abord raccordé ma glacière sur la prise allume cigare, et sur la photo on voit la tension de la batterie 2 qui a légèrement chuté. Pendant cette phase, j'ai remarqué que le voyant led clignotait toutes les 15 s ??
Ensuite j'ai raccordé le chargeur, toujours sur la prise allume cigare. Après un petit moment ou la led clignotait toutes les 15 s, celle-ci s'est allumée fixe, donc relais fermé, ce qui à priori est normal. Après avoir coupé le chargeur, la led reste allumée fixe pendant un certain temps.
A priori tout semble OK
Bonne soirée
Paul
(http://img.pccreation.net/photos/201811261833124387.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/201811261833539442.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 05 Décembre 2018 19:28:01
Bonsoir,

Voilà, j'ai installé tout ça sur le bateau aujourd'hui. Les batteries sont positionnées et calées avec du styrodur, dans un coffre en bois que j'ai enduit de résine époxy.
Le coffre est vissé sur la planche de soutien, et maintenu avec une sangle.
Le coffret blue sea est installé à côté des 2 coupe circuits.
A priori tout fonctionne.
Merci à tous ceux qui ont pris la peine de me lire et de me conseiller.
Amicalement
Paul
(http://img.pccreation.net/photos/201812051810165725.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/201812051810495042.JPG)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Clubman le 05 Décembre 2018 21:05:58
C'est super , ferais un montage dans ce genre sur mon prochain bateau . beau travail propre et efficace


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 05 Décembre 2018 22:39:04
Merci


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Sharky le 05 Décembre 2018 23:22:54
Je suis admiratif !  ;)

Personnellement je n'oserai jamais me lancer dans un tel travail  wx :-[


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: bataclo le 06 Décembre 2018 09:53:08
Belle opiniâtreté Paul  :P

Au moins tu sais dire ce qu'il se passe dans ton bateau en temps réel, la crainte de la panne de batterie s'éloigne  8) 8) 8)

Super !


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pelaskos le 06 Décembre 2018 10:01:46
les led qui donne la tension ,ca viens de chez Claude ? en tout cas super boulot


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: Kalango le 06 Décembre 2018 17:57:27
Super travail réalisé.

Juste une question sur les câbles qui frottent sur le boitier des sectionneurs : pas de risque qu'avec les vibrations ça finisse en court-circuit ? (les mauvaises langues diront qu'il y a plein d'autres endroits où guette court-circuit...)


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pechevoile le 06 Décembre 2018 22:25:25
Bravo Paul Beau travail!


Titre: Re : Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !
Posté par: pp340 le 07 Décembre 2018 10:32:08
Bonjour,

Merci pour vos commentaires. Comme dit Claude, maintenant je sais comment fonctionne l'électricité du bateau, du moins sur la partie principale !
En ce qui concerne les petits voltmètres à leds, j'ai trouvé ça sur eBay.
Pour les câbles, côté sectionneur positif, je ne pense pas que cela pose problème, pour celui qui passe sous le sectionneur du négatif, je peux effectivement l'éloigner, mais comme c'est du 50², avec une belle épaisseur de gaine, qu'il y a le boitier plexo, et qu'à l'intérieur du boitier plexo, les cosses du sectionneur sont éloignées de la base, les risques me semblent minimes. J'ai plus de proximité à l'intérieur de la boite Blue sea, entre une des bornes du disjoncteur de servitudes, et le fusible de masse du relais, que j'ai isolé avec de la gaine thermo.
Amicalement
Paul