Veradoclub France

bonjour tous après mes problèmes de fissures tableau ,mon bateau est prêt ,vraiment du beau travail ,avec ca je peux accrocher un 400 sans problème ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D merci a la personne qui a pris en charge le gel coat et les renfort  vraiment super boulot  je précise c'est un cc Jeanneau


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160122183657.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160122183940.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160122184100.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160122184319.JPG)


maintenant autre chose un autre cc me prend pour une bille le cc qui m a réparé les fissures me fait remarquer que ma batterie est pas terrible pas trop chargé a ma surprise puisque j ai mis une neuve en 2014 ,je regarde dans le bac a batterie et be c est pas la mienne ^:D ca veux dire que l autre cc qui avait fait la révision l année dernière a tout simplement changer ma batterie neuve pour une vieille pourrie incroyable ca je lui téléphone et la la réponse me laisse sur le cul , cest pas nous monsieur on a du vous l échanger a votre corp mort  le délire total cest connu les mecs change les batterie en mer la nuit et bien sur rebranche nickel les cosses de qui ce moque t on je décolère pas  donc un conseil faite des photos de vos accessoires quand vous porté vos boat en révision certain sont capable de tout de pire en pire certains cc  ^:D ^:D ^:D ^:D ^:D

Dis , Monsieur EQUIP NAUTIC, est-ce que vous auriez des dispositifs anti vol de batterie ???   ;D


je rigole , Pierre, mais c' est vraiment du grand n' importe quoi ! 

Ch'ti pépère se retrouve avec une chouette batterie AGM j' imagine , pendant que toi tu hérites d' un vieux machin probablement au plomb ....  ^:D

il y a des coups de pieds "occultes" qui se perdent  !  ^:(

c'est scandaleux ...

Tout compte fait, j'ai peu être bien fait de déposer ma batterie moi même.
D'habitude, les CC marquent les batteries déposées avec du scotch portant le nom du bateau.

Une inversion de scotch peut arriver…......😤😤

Je n' aurais pas pensé à marquer une batterie et qu' un Pro puisse faire cela ou son employé d' ailleur mais..........

ben justement Stéphane tu as raison les pros marque au scotch le nom du bateau sur la batterie et il y a le scotch marqué FIFTI ,cest pas le nom de mon bateau  ^:D ^:D et celle la est une Norauto de base ,alors que la mienne comme dit Claude était une agm  a 240 euros  ^:D ^:D ^:D il veux rien savoir je vais quand même me déplacer a l atelier sans espoir mais lui a perdu un client et je vais m occuper de ca pub vous inquiété pas je sais faire quand on me prend pour une buse  ^:D ^:D il cherche meme pas a mener l enquête auprès des employés cest une honte d agir comme ca ,mon bateau a éte transferé chez certifié verado pour a révision moteur celui la me parait pro aussi il m a tel pour faire lepoint va essayer de me faire le rappel sous garantie de la tige d'inverseur enfin autre monde que le connard le premier cc grrrrrrrrrrrrr

Pierre, tu devrais faire une photo de la batterie portant le nom "FIFI" et envoyer celle ci à ce concessionnaire par lettre recommandée avec AR en joignant également une photo du coffre cadenassé montrant qu'il n'y a pas de possibilité d'échange. Suggère lui également qu'en cas d'absence de réponse, tu transmettras le dossier à la protection juridique de ton assurance pour traitement.

merci Stéphane je vais faire ca , je suis tellement remonter que j y ais pas penser ce qui m énerve le plus c'est qil cherche même pas ,on c sans fou du client c'est ca qui me révolte 

Bonjour Pierre,
Ce serait peut-être intéressant :
  - de voir si il n'y a pas un bateau baptisé "FIFTI" dans le secteur (en interrogeant les capitaineries ?).
  - et de demander au proprio de "FIFTI" si on peut jeter un œil sur sa batterie...

oui Pierre si je le retrouve le cc peut s attendre a des jours difficiles c'est du vol tout simplement

Pierre

demande avanttout à ton concessionnaire, si il n'a pas dans sa liste client l'entretien d'un bateau nommé "FIFTI". Au port à sec, ils notent toujours le nom du bateau sur le porte-clefs pour retrouver le bateau à entretenir.

Pleur pas Pierre, toi au moins tu as ton bateau, moi jel'ai toujours pas.
Ah mais il semblerait que la porte doit arriver la semaine prochaine!
Quatre mois pour remplacer une porte, je me demande si je vais retrouver mon bateau.
Le cc a eu de la chance que je sois trop occupé depuis le 18 décembre!

.  4 mois pour une porte il sont dingue pfffff

C'est là : Epopée Couach... (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?topic=2041.0)

Bon là j'avoue, Tryphon t'es imbattable!
Quelle patience! ;)

C'est clair !

Vraiment une honte !!!

Qu'on puisse se tromper, admettons !

Mais faire preuve de mauvaise foi en niant l'évidence n'est pas à l'honneur de ton concessionnaire.

Ca mériterait quelques mots dans un courrier des lecteurs de MBM !

Et si tu as gardé la facture de la batterie, tu peux joindre une photocopie au courrier...

C'est vraiment anormal de voir ça ....

Dans le même registre, j'ai TOUJOURS été choqué de lire chez les concessionnaires autos qu'ils se dégageaient de toute responsabilité en cas de vol dans les voitures durant les entretiens ...

Genre, ma voiture a été mon bureau durant 25 ans et comme je roulais beaucoup ... il me fallait "déménager" les petites choses "intéressantes" qui se trouvaient à bord (CD ou autres)

Voir que ces pratiques se retrouvent dans la plaisance et qu'en plus on n'écoute pas le client c'est choquant.

Sans citer la concession indélicate, il me semble important qu'une information puisse circuler déjà sur notre forum et en effet, que cette information générique sur MBM dans le courrier des lecteurs informe les autres plaisanciers de l'existence de ce risque (on était loin de supposer possible un truc pareil) ça sera fort utile Pierre !

Je te propose de compléter  ce sujet dédié Pierre

http://www.veradoclubfrance.fr/POINTS%20A%20CONSIDERER%20AU%20MOMENT%20DE%20LA%20REVISION%20DE%20SON%20BATEAU-msg-5367-114317.html#msg114317

Bonjour

Je suis bien de ton avis Claude ce n'est pas normal , je n'aurais jamais pensé à la batterie.

Il faut reconnaitre aussi que sur certains chantiers c'est un peu "portes ouvertes" et il y a du monde qui traine, mais bon de la à changer une batterie.......

Par contre avec ce genre de CC (et il y en a surement d'autres...), qu' est ce qui prouve que les divers filtres ( huile, essence BP, HP) sont changés comme indiqué sur la facture ou que l'huile est celle préconisée lors des entretiens.

Il est clair que bien sur pour la garantie je n'avais pas le choix pour la révision, mais rapidement je vais m'en occuper moi même , le premier avantage étant que l'on sait ce que l'on fait, cela permet en plus de connaitre un peu son moteur et le prix bien sur.

Le soucis est que ce genre d' intervention est laissé au premier "arpet" venu notamment en automobile.

Personnellement lors de révision de ma voiture ( marque Allemande et quelques chevaux dessous...), j'interdit l'essai sur route prévu, (le kilométrage est relevé) cet essai étant pour moi un défouloir pour le mécano.......... Il suffit de les voir démarrer ou revenir....Je suis capable de juger le comportement de ma voiture .

oui , une erreur peut arriver bien sure ,
mais il faut que le CC l'admette et retrouve (ou remplace) cette batterie ... surtout lorsque les preuves sont indiscutables ....

Attention aussi à ne pas généraliser.

Fort heureusement l'immense majorité des gens sont honnêtes...

Gardons nous de tout emportement hâtif.

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce site mais beaucoup + ancien dans le monde des Hors Bord. J'ai eu en ma possession ou en maintenance légère, bon nombre de 2 temps d'à peu près toutes les marques américaines ou asiatiques avec leurs lots de vissicitudes (Embases soudées, problèmes de masse, d'essence et autres allumages défectueux)..
Bref, depuis quelques mois, je me penche sur un problème connu " Shift Actuator Error" sur un Verado 150CV de 2006 et je me fais ballader par différents mécanos plus ou moins adoubés par Mercury. Outre mon problème décrit dans la section Moteur du site, je cherche un concessionnaire MERCURY SERIEUX sur l'Hérault , limite Gard, le bateau se trouvant à Carnon.
Le dernier devis aléatoire montant à plus de 8000 euros car il impliquait le Shift Actuator, le Power control Module, la manette DTS et le faisceau entier, tout cela à changer car le mécano aurait  passé la valise sans succès et changé toutes les pièces du devis par des pièces d'emprunt.
Merci de m'indiquer vers qui je pourrais m'adresser pour solutionner correctement ce problème avant le Printemps. Merci par avance . Bruno34

déjà tu devrais contacter le doc verado (Mike )pour avoir un avis

+1


Qu'est ce qui te fait dire que les mécanos te baladent?
Ils ne savent pas résoudre le problème?

Si ton bateau peut se déplacer, tu as des gens dans le Var comme Six Fours plaisance ou Mas Marine à Hyères qui sont réputés compétents pour les Verados.
Bien que les avis semblent controversés, pour moi, concess. à Bormes les Mimosas a aussi bonne réputation

Des fois, le déplacement en vaut la chandelle. Que de se faire balader par des apprentis sorciers.

Mode admin qui a testé pour de vrai et avec ses deniers "ON"

Si les autres cc ont avancé la somme de 8000€ alors à Bormes il faudra budgéter 80 000 et s'attendre au pire ....

Mode "OFF"

Sur le 34, le constat est hélas simplissime VCF est NE DE CETTE SITUATION de vide abyssal

Le plus simple serait de transporter le bateau en effet ...

Mas marine est effectivement très bien... j’ai 2 collègues qui ont des Boston achetés neuf et entretenus chez eux Ras...

Celui de Bormes Ras pour moi... mais pas pour un autre membre... des connaissances viennent de changer leur 7.5dc pour un 9.0wa... c’est eux même qui m’avaient conseillés en 2010 ce cc...

Alliance nautique 66 à Canet , à déconseiller !
problèmes non résolus à ce jour.
depuis septembre
pas de communication.....
à suivre donc.

Il ne font pas mercury mais Honda... ils peuvent aussi vendre des packages jeanneau/yam...

Donc aucun intérêt d’y amener un verado...

Bizarre qu’Eric te réponde pas... Doit encore être en train de fêter son anniversaire  <???>

je pense que éric a autre chose à faire !
vu comme toute cette "affaire" est "gérée" .....
faut pas déconner !

et puis , j'ai eu : les salons d'automne , le nautic , les fêtes de fin d'année , et maintenant son anniversaire !
excellent , une excuse de plus....
je charge un peu , car  je l'ai en travers....

Ce n’est pas normal en effet...

Après je ne sais pas précisément les problèmes qu’a ton bateau ?
C’est un problème de sav jeanneau ? Yamaha ? Ou un problème de montage mal fait par le cc ?

j'en avais parlé dans un autre sujet.
problèmes Jeanneau et CC .

A m'en donné va falloir lui parler prés de son nez à ce CC  ^:D parce que si c'est pas du foutage de gueule je sais pas ce que c'est ....

voir : " prendre des précautions pour acheter un bateau neuf ".

Que reste t’il à régler aujourd’hui comme problème ?

Logiquement l’equipe Mobile du sav jeanneau est très rapide pour intervenir... En espérant que le cc est bien fait la déclaration auprès de jeanneau...

le soucis ne vient pas de Jeanneau , mais de "l'inertie" de mon CC !
qui trouve toujours des "excuses" pour le retard.
à la livraison il y avait des malfaçons , et depuis septembre on tente de les résoudre.
mais il faut être sans arrêt dérrière le CC .
Jeanneau et navicom sont très réactifs ( réponse aux mails dans l'heure ), mon CC ( chef d'atelier ) répond rarement .
je suis obligé de me déplacer pour avoir des nouvelles.
 ce qui fait perdre du temps et de l'énergie......
j'ai mis le juridique dessus , le chef d'atelier surpris et vexé a réagi , puis de nouveau ça traine.
bref , bref ......

Je te comprends c'est pénible d'avoir un bateau bloqué chez le cc depuis longtemps et impropre à naviguer...

Passe directement pas le propriétaire de la cc au lieu d'essayer de discuter avec le chef d'atelier... S'il te répond pas...

Avec l'ancien chef d'atelier c'était déjà comme  ça;

 avec le nouveau c'est pareil...

je pense que ça ne vient pas des chefs d'atelier finalement!

Salut René,
tu sous entends que c'est plutôt une directive?

Pondre des directives, suppose un minimum d'organisation....
A vous lire, c'est plutôt le règne du laisser aller  ^:D

c'est le moins que l'on puisse dire !

Le CC est responsable de ce qu’il livre .
C’est a lui de corriger les malfaçons , méme celles dues au constructeur !
Jusqu’ou est-tu allé dans l’action juridique ?

Bon courage .

François

pour l'instant il y a juste un suivi du SAV.
mais le CC joue l'inertie , peu de communication, etc..

Comme disait Confusius :
             Pour les pieds qui trainent , il n’y a que les coups de pieds au cul !

Bon courage encore , mais n'oublie pas que certain ici se sont vu  réclamer le gardiennage
pour la durée des réparations  ;D

François

Fredo tu pourrais nous mettre à jour ton post avec ce qui a été reprit en sav et ce qui reste à faire ?

ça y est mis à jour !

Bonjour, Désolé pour mon absence, mais le début d'année a démarré en Champagne et cotillons mais s'est terminé en crêpe sur les contreforts de la Gardiole suite à une chute en VTT et les côtes en vrac (+ un début de bronchite pour les connaisseurs)...
J'ai déjà sollicité Mike sur mon post "Shift actuator" en section moteur, mais n'ai pû testé son analyse de la panne, car le bateau est sur bers dans l'enceinte du garage du mécano de Carnon, avec le PCM + le shift actuator posés en vrac dans un coin de l'atelier... Je suis en discussion avec mon ami, le  propriétaire du bateau, afin de soit remettre le bateau à l'eau et retrouver la panne d'origine pour essayer de dépanner en limitant les frais, soit de transporter le bateau vers un CC compétent. A suivre

Au début il fallait retaper le bateau... maintenant le bonhomme !  ;)

Pour le bateau Mike est de bon conseil.
Mais pour le bonhomme... je ne suis pas aussi sûr  :D :D :P

Bon rétablissement !

Bon rétablissement, et pour Mike , on l appel pas le doc verado pour rien  :D :D j ai visité son atelier , enfin plutôt la caverne d Ali baba , c’est le genre de mec qui te démonte un moteur et le remonte avec un bandeau sur les yeux  ;D ;D ;D

Bon rétablissement pour toi et ton vaisseau :)

Bonjour,
Je me permet de lancer cette bouteille à la mer car je n'arrive plus à accèder à la rubrique moteur où j'aivais commencé à parler de ce problème qui perdure.
je suis toujours sur une panne de SHIFT ACTUATOR sur un VERADO 150 CV de 2006 or , suite à mes différentes recherches, il s'avère que le Power Control Module (PCM) de 2006, impliqué dans la panne,  serait different de ceux de 2007 et au delà...
Questions:
Si je dois changer le PCM, dois je en trouver un de 2006 ou un plus récent (d'occasion) ferait l'affaire ??
Si oui, puis je le changer avec un PCM de moteur plus puissant, mais compatible, style 175 /200CV pour augmenter mes chances de recherche en occasion?
Bref, si quelqu'un peut m'aider dans ma quête de pièces, je suis preneur...
Eventuellement, si ce post peut être redirigé dans le bon dossier , cela m'intéresse aussi..
Bonne soirée à tous et merci par avance Bruno34

Idem, j'ai perdu l'accès à la section moteur... ? :(

Pour tous les deux, sans doute la  même cause, il faut avoir écrit 30 messages pour pouvoir bénéficier de l'accès à la section "moteurs", ceci afin d'éviter les personnes qui demandent qq chose suite à  un pb, à une panne et  qui ne participent  en rien à la vie du forum.
Vous n êtes pas spécialement  visés, c'est pour tout le monde pareil... alors bonne participation, et au plaisir de vous lire souvent et longtemps aa

Oui, c'est le choix fait par l'équipe de VCF.

Pour rappel, extrait du message adressé à chaque nouvel arrivant sur VCF :

....................
Quelques recommandations d'usage...
Ce forum t’apportera plein de bonnes choses, mais à charge de revanche... de ton côté essaye d'en offrir aussi (photos*, compte rendus... bonne humeur ! ) c'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF.

Après trente messages tu auras accès à la rubrique technique du forum.
....................

Au risque de paraître lourd ....

VCF est un forum chaleureux qui malgré l'ogre Facebook se porte super bien MAIS .... on a des règles aussi je vous remercie de les respecter j'ai donc remis les sujets en section MOTEUR.

Pour des idées de sujets, je n'en manque pas : par exemple les crues actuelles affectent elles le LEZ ? Si oui poster des photos serait intéressant pour certains éloignés ....


Heu vous pensez pas à quelqu'un de particulier là .... bin moi si ....

Ca me fait penser que je vais bientôt faire un saut du côté de Palavas ....   ;)    mais d'ici là il n'y aura peut-être plus de crue   :)

Bonsoir, merci pour ces précisions concernant l'accès à  la rubrique moteur..mais, comme indiqué précédemment, j'avais  accès à  cette fameuse rubrique en fin d'année avec un sujet en cours..j'ai  du mal à  comprendre. Cordialement Bruno34

Un petit effort et a trente, tu retrouveras tes accès ;)

Ta frustration est compréhensible, mais pour ceux dont tu fais partie sans aucun doute, atteindre 30 messages de participation active et de partage est une formalité.
Si nous avons décidé de porter à 30 messages au lieu de 10, c'est uniquement pour éviter que des personnes s'inscrivent dans le but de prendre sans rien donner.

Nous avons constaté que des nouveaux membres viennent, postent 1 message pour se présenter, 6 pour dire bonjour, 3 pour dire "+1"  et au 11ème question technique, pompage et au revoir.

Ce n'est pas la philosophie de VCF. Il y a suffisamment de rubriques pour que chacun puisse s'exprimer et partager qui une expérience, qui une croisière etc...

Au plaisir de te lire :)

Je me permets de donner mon avis moi aussi, me retrouvant dans le même cas que notre ami BELOUGUI34 !  ;)
Et désolé de continuer à pourrir ce post !  :P

Ayant moi aussi géré (modéré) un forum dans un autre domaine, nous avons pu constater un appauvrissement des discussions avec le temps, une diminution des participations, en gros trop de consommateurs qui viennent prendre les informations sans apporter beaucoup. Nous avions pensé aussi un moment faire du tri dans les inscriptions, etc...
Il y a l'effet facebook qui a beaucoup pris le pas sur certains forums, en tout cas dans notre domaine, mais c'est plus des groupes ouverts, pas vraiment de convivialité, correspondant plus à l'esprit consommateur, ce qui doit correspondre à une évolution des pratiques d'une certaine manière.
Nous rediscutions justement il y a peu de le maintenir ou de switcher sur des groupes facebook. Face à cette problématique, tous les "anciens" du forum réagissent tout comme vous, veulent le maintenir, que les choses perdurent comme avant, quitte à être moins actif, maintenir à jour toutes nos données, j'en fais partie !

Tout ça pour dire que je comprends la problématique, et respecte vos positions.

Maintenant, il faut quand même se rendre compte qu'en prenant de telles décisions, vous n'allez garder que les plus motivés, ça c'est sûr, mais aussi passer à côté de biens des gens intéressants qui n'iront pas au bout du processus, et ça c'est quand même dommage...  wx

Regardez, dans le cas de BELOUGUI34 et moi-même, cela fait environ 3 mois que nous sommes inscrits, avons un peu discuté, sans doute lu beaucoup de choses, et toujours pas (ou plus plutôt en l’occurrence) accès à ce qui nous intéressait peut-être le plus. Je sais bien qu'on va y arriver, mais c'est pour se rendre compte quand même de ce que ça implique et du temps éventuel pour y arriver. Plus le nombre de posts exigés sera élevé, plus il y aura de "bonjour" ou réponse rapide ça me semble logique, si on attend de pouvoir poster de superbes posts et compte-rendu ça risque d'être bien long quand même !!

Ce que je pense c'est qu'avec cette politique, on garde sans doute une meilleure qualité, mais un groupe beaucoup plus fermé ça c'est sûr, et fermons la porte à certains, avec un risque de non-renouvellement des membres, c'est peut-être voulu mais il faut le savoir, et à terme peut-être un vieillissement ou essoufflement, même si ça ne semble pas à l'ordre du jour.
Pour étayer ceci, et si ça vous intéresse, il faudrait voir combien de "nouveaux" membres depuis ces nouvelles règles vont au bout (on va dire les 30 posts) par rapport au nombre d'inscrits, en comparant ça à une période antérieure du forum, en gros si on "recrute" suffisamment de nouveaux membres interessés/ants ou si le forum ne vit qu'essentiellement sur ses "anciens" ?

J'arrête là, et je ne dis pas tout ça agressivement, j'invite à la réflexion.  ;)

Personnellement, je suis de ceux qui sont très ouverts à la discussion sur un forum, quitte à dérouter le fil conducteur de départ, dans un repas, on ne parle pas du même sujet de l'entrée au dessert, et pourtant bien souvent, le repas est délicieux.

Mais je suis de ceux qui pensent que les resquilleurs, les gratteurs n'ont rien à faire sur des forums de partage comme celui-ci. Car celui ci en particulier est un vrai partage. Combien de fois on a eu des gars qui ne disent même pas bonjour, qui ne se présentent même pas, et qui posent 12 questions d'emblée.

Les vrais passionnés resteront et partageront. Tout le monde a débuté avec peu de connaissance, parfois + ou -.
Je passe les guignols qui font croire qu'ils savent tout avec des balivernes qui en réalité ne connaissent rien. J'ai des noms, le patron de ce forum aussi, (désolé Claude, je te prends à témoin  ;D ;D ;D ;D) Heureusement ici, ils n'ont pas leur place, et je ne crois pas qu'on leur en laisse, mais je n'ai aucune légitimité pour avancer cela, c'est juste un constat.

Je suis inscrit sur ce forum depuis peu, il est extrêmement bien tenu, et encore une fois, le partage y est réellement.
Donc un débutant qui s'intéresse peut poser plein de questions, et peut mais surtout doit faire retour de ses expériences, avec ou sans les conseils que les uns ou les autres lui auront donné. Ainsi, rapidement, il va passer ses 30 interventions, très vite même, et il sera alors de la partie. Après la vie des fois fait qu'on fait des pauses, mais ça, ce n'est pas grave, c'est la vie.

Quant aux partages de nos virées respectives avec quelques photos pour prolonger notre passion pendant les longues soirées d'hiver, ça va de soi.  ;)

...

Je pense que c'est un bon résumé de la situation ...
Certes, elle n'est pas nouvelle,  ...
Certes, il semble qu'il y ait une accélération du phénomène,  ...

QUE FAIRE ? FACE A CE CONSTAT  ?  wx

Tous les responsables ( créateurs ou modos ) un peu sérieux / concernés de forum ont du se poser la question ...

 "... trop de consommateurs qui viennent prendre les informations sans apporter beaucoup ..." écris-tu ...

Quand je lis cela, j'ai l' impression que les "consommateurs d'informations" confondent WIKIPEDIA et un FORUM ...

Sur Wikipédia le principe est d'"offrir" de la matière / de l' information.

Sur un FORUM, le principe est d' ECHANGER....

Manifestement, il y a des gens qui souhaitent "RECUPERER" de l' information, mais SANS RIEN DONNER en ECHANGE  :-\ ...
Si on se pose l'utilité de ce genre de personnes dans un forum .... à mon avis , la réponse est dans la question  :P

Et j'en déduis, à titre perso, qu' à ce niveau là, UN FORUM n'EST DONC PAS FAIT POUR EUX ...

Quelque part, ça me rappelle le sketch de Patrick TIMSIT qui parle ( dans un de ses sketches ) de son expérience de l'échangisme  ;) ...
Il va SEUL dans un club échangiste et s'adresse à un gars pour lui dire " elle est belle ta femme, tu me la prêtes ? "
et l'autre lui répond, " et tu me donnes quoi en échange ? "
et Timsit répond " j'sais pas moi , ... tiens  un pin's ! "

Un "véritable" échange, c'est du gagnant / gagnant.

Or un "consommateur de savoir" qui débarque sur un forum,
c'est pour que lui, "reçoive", ... mais à priori SANS RIEN OFFRIR EN RETOUR...      

Depuis un paquet d'années qu'existe ce forum, il y a des participants qui ont écrit des tas de choses en y passant un temps conséquent ...
et, ...  il faudrait que n'importe quel clampin de passage récupère tout sans RIEN DONNER ?? ...

Que l'on excuse mon "extrémisme" sur ce point de vue ....
mais je considère cela comme "insultant" ( en tous cas non respectueux )
pour tous ceux qui se sont cassé le c..l derrière leur clavier pour partager leurs expériences.

Au moment où j' écris ces lignes, il plus d'une heure du matin ...  :'(
Je ferai sans doute mieux d'être au lit à me reposer plutôt que de me sentir concerné  et d'être obligé de vous offrir ma "prose"  ;D




 

OUI c'est sans doute "probablement" dommage, mais si les gens qui se disent intéressés ne respectent pas les règles du jeu ( ou du forum )  
ce sont eux qui s' excluent du système ...

Alors, les esprits "malins" vont vouloir nous accuser de rester entre nous  ^:( ...
Un peu facile de dire cela quand on n'a pas envie d' accepter les règles du jeu  ;) ...


[/i][/b][/color]
Excuse moi d'etre "direct"
( peut-être que mon nombre de "contributions" ici un peu plus de 5ooo - en moins de 4 années  :D ... - me permet cette "liberté" ? ... ),
mais au final quel est ta VERITABLE motivation en venant ici ?    

- Récupérer de l' information ?
- Partager tes expériences ?

Si ta priorité est d'abord de récupérer des infos que des prédécesseurs ont passé BEAUCOUP DE TEMPS ET D'ENERGIE A ECRIRE
( moi je tape avec 2 doigts ... ça prend du temps  ^:( aa ) , alors au risque de passer pour quelqu'un de "désagréable" ...  :'(
j'ai l'impression que tu n'es pas à la bonne adresse ...  :-[

Dans un de ces discours ( récemment repris par E. MACRON ) , Kennedy avait dit :
" ne vous demandez pas ce que l'Amérique peut faire pour vous ... demandez-vous plutôt ce que VOUS, VOUS pouvez faire pour l'Amérique ! "

Je te laisse remplacer le mot Amérique par ... VCF ...   ^-^



Quand tu nous écris ( avec une sincérité qui t'honore ... )
 

Je souhaite te poser une simple question ...
t'es-tu posé la question de ce que cela va impliquer comme temps passé pour TOI , ... ?
comparé au temps passé par certains pour écrire TOUT ce qui va être à TA disposition ?

Dans ma tête , j'ai la conviction que l' on demande bien peu comparé à ce que l' on offre....
même si j' accepte de penser que ce "bien peu" soit encore trop pour certains  :-* ...




C'est sur que cela sera d'autant plus "long" que le nouveau forumeur .. ne participera pas :D

Il y a Ici sur ce forum ( je viens de compter ... ) entre 15 et 25 rubriques différentes ...
On aura du mal à me faire croire que quelqu'un qui veut réellement partager ne trouve pas  ici une rubrique dans laquelle il peut s'exprimer...

Et si le forumeur n'est pas le roi du clavier et/ou de l' orthographe et des phrases à la bonne synthaxe, il y a les rubriques
LA VIDEO DU JOUR
La photo du jour,
Le concours photo...

En toute honnêteté, j'ai du mal à lire qu'il est "difficile" ( ou long ) d'atteindre les 30 messages ...
d'abord car cela sous entendrait que le nouvel arrivant souhaite plus "consommer" que participer ... ( et tu sais ce que j'en pense  ...   :P )
ensuite car cela signifierait que le nouveau forumeur n'ait pas vraiment envie de partager ...  ( et là aussi ce qui précède dans mon discours reflète ma pensée .. )
  


Ce qui est VOULU c'est que les gens participent, ... après à chacun de se positionner...
Les gens qui ne veulent pas participer, PERSONNE ne les forcera à s'inscrire ici  ;) ...




Tout à fait d'accord, il faut le savoir ... qu'en rentrant sur VCF, on demande de la participation "productive",
c'est ce qui fait la bonne ambiance et la richesse productive de ce forum.

Après, on n'échappe pas plus ici qu' ailleurs à la fameuse loi de Pareto ( dite aussi des "20 / 80" ) .
Probablement qu'ici 20 % des forumeurs assurent 80 % du contenu alors que les 80 % restant de forumeurs ne produisent que 20 % du contenu ...



C'est arrivé sur un précédent forum où à un certain moment, il n' y avaient QUE des nouveaux qui s'inscrivaient  ^-^ et, ....
dont on n'entendait plus jamais parler ensuite... ^:(

Au bout de quelques mois, le forum a été fermé, car toute notion de "FORUM" avait bel et bien disparu.
Tout le "riche" contenu ne servait qu' à des "profiteurs" , à "SENS UNIQUE"  ....
 



c'est précisément pour éviter que le forum ne vive que sur ces anciens... que l'on "stimule"
( peut etre maladroitement, mais y a t il une autre méthode  ?  :P ) les nouveaux arrivants.

Ce que je constate , c'est que certains "récemment" arrivés ( disons depuis 3 mois )
- ont posté plein de choses intéressantes au bénéfice du plus grand nombre
- sont restés plutôt "discrets" ...  et on peut le regretter ...


Je vais te raconter une anecdote qui relate mes débuts dans ces forums nautiques découverts un peu par hasard ...
Ayant quelques expériences dans certains sujets de la plaisance j'ai donc apporté ma contribution sur un premier forum ...
Au bout de 2 à 3 ans, à force d'invectives et d'agressions entre les forumeurs ( et aussi du fait qu'on ne pouvait pas y mettre d'images ... )  ce forum s'est quasiment éteint de lui même avec la désertification de ses forumeurs ...

J'ai trouvé un autre forum ( ce n'était pas VCF ) , et ignorant tout des "usages" en cours sur les forums,


je me suis inscrit et,...
 ne sachant pas qu'il fallait se présenter... et dire "bonjour"
je me suis en revanche attaché / attaqué à répondre à une quarantaine de sujets différents  dont certains dataient de plusieurs mois, voire , .. années   :D

Je me disais "simplement" que puisque je pouvais apporter un peu d'aide, autant le faire , et que même si le questionneur n' était plus sur le forum , cela servirait sans doute à d'autres  ...  :P

J'avais naïvement sous estimé un aspect des choses, c'est que les forumeurs ont assez peu apprécié ce qu'ils ont ressenti comme un envahissement de leur domaine par mon "occupation tous azimuts de LEUR espace de jeu".

Bref , à trop vouloir rendre service, certains se sont sentis "dépossédés de LEUR" forum ...
Certains ne l'ont pas supporté et , .. sont partis du forum ...
Avec le temps , les choses se sont calmées et sont rentrées dans l' ordre, et ma "légitimité" a été ... acceptée par certains et + ou - supportée par d'autres ( on ne peut pas plaire à tout le monde  :D .. ) .  

Voilà, .. je viens de perdre plus d'une heure de sommeil à "délayer" ma longue prose ...  mais bon, .. les anciens savent que c'est un de mes mauvais penchants !!  ;D

Au plaisir de te lire , de te voir participer, et ....
pas pour atteindre un seuil fatidique de "x" contributions, mais bien pour avoir le plaisir de partager notre passion commune du nautisme !


P.S. par mon discours ,
je souscris totalement a ce qu'ont notamment écrit nos amis , Laurent, Joël et Stéphane ( pour les contributions les plus récentes ... )   



 

J'ajoute que les 30 messages demandés ne concernent finalement que la partie technique du forum...
C'est évidement celle qui intéresse le plus les visiteurs occasionnels (mais très axés sur un thème précis) et qui repartiront dès la solution trouvée.

La très grosse majorité du site est accessible à tous : il n'y a pas l'ombre d'une restriction (pour partir en voyage en eaux intérieures avec la Megalex team par ex....  :D  ou visiter le Boat de Dusseldorf...)

A la décharge de nos visiteurs d'un jour, le réflexe d'inscription est quasi Pavlovien maintenant : on s'habitue à l'inscription systématique sur les sites commerciaux en échange d'un tarif, d'un renseignement... (et de pubs ciblées par la suite).

Ici la demande est différente, offrez d'abord un peu de vous, faite connaissance avec vos voisins virtuels du forum, et c'est des "amis" qui seront prêts à vous aider.
C'est très bien comme ça.

Disons qu'il faut trouver un juste milieu :
> si on ouvre trop vite, ca devient un forum sans âme et inintéressant pour qui a cette passion bien ancrée et cherche une ambiance
> Si on restreint trop , ce devient un forum ou c'est toujours les mêmes , un petit groupe qui se sent protégé et au dessus du lot, mais qui fini par aller voir ailleurs du sang neuf ...

Pour avoir aussi géré des forum, je pense que la règle actuelle est bien, et surtout correspond a ce que la majorité des gens actifs ici cherchent, mais il faut juste etre attentif a l'évolution du forum et la potentiel dérive quelque soit la sens.

Un forum ca vit, et on s'aperçoit souvent trop tard de son évolution.

Je crois que la réaction de nos deux amis, est due( essentiellement) au fait, qu'ils ont eu accès à la section "moteur" et puis d'un coup cela n'est plus possible car nous avons augmenté le nombre de messages postés pour y accéder.
Pour les nouveaux arrivant cela ne posera pas le même renre de problème ( en tout cas pour ceux qui souhaitent"  s'invertir " un peu).

C'est un sujet délicat...

Maintenant je suis sur FB pour le boulot et lorsque je vois les commentaires postés par certains (sans rapport avec moi) je suis atterré ...

VCF a fait sciemment le choix de ne pas changer de nom pour ne pas devenir une "usine à gaz" , je veux dire par là que par le seul nom du forum on sait qu'on va manquer potentiellement de membres  qui auraient pourtant leur place ici !

Ce choix de rester "petit" et d'imposer "un retour de participation " est certainement perçu par certains comme étant un défaut et une preuve d'étroitesse d'esprit, mais dans la réalité des faits que voit-on :

- un site 100% technique est condamné à mort ou à devoir se transformer en site commercial : on veut une info, on la paye, ce n'est pas notre choix
- les plus grands CONTRIBUTEURS (je ne parle pas en nombre de messages) ne possèdent pourtant pas de moteur mercury ....

Mais quel plaisir de voyager avec eux, de lire leurs récits, de vivre ces moments tant virtuellement qu'en vrai lors de nos rencontres !

Cela vaut bien 30 messages !


Aussi les cas de Laurent, et de René - certainement pas des novices en matière de forum - regardez leur participation et cet état d'esprit !
Si j'ai voulu un jour créer ce site c'était pour aider du mieux de mes capacités face à cette nouvelle technologie qu'étaient les verado, mais AUSSI pour lire ces retours de membres qui nous font progresser TOUS, CHAQUE JOUR !

Ce n'est certainement pas un reproche de ma part, je comprends que ça soit mal vécu, mais on est un site convivial, on désire le rester, le "tarif" n'est pas onéreux, il demande juste un peu de sincérité ou de temps.

Avec 30 messages on cerne mieux les "foutages de tronches" contournés avec les 10 bonjour.

Ne changes rien Claude, c'est très bien comme ca. C'est plus important la qualité que la quantité.

Là je rejoins Denis et je comprend que nos deux amis aient eu sur le coup un sentiment de frustration.

Mais je pense qu'ils vont bien comprendre l'objectif qualitatif et non purement restrictif de cette décision.

Et comme il ne leur manque plus que 8 messages chacun, cela va rapidement rentrer dans l'ordre   :)

Je suis sur plusieurs forum dont un qui est totalement privé et n'accepte de nouveau membres que sur cooptation. Ce forum est en effet devenu une réunion d'amis virtuels et nous nous connaissons depuis .... ??? 10/15 ans  ;D Mais ce forum ne vit que par les contributions régulières de chacun. Ici par contre, l'apport de sang neuf est journalier. Si quelqu'un s’inscrit sur le forum pour obtenir un renseignement précis et ne souhaite pas continuer ensuite ..... eh bien tant pis  :'(  ...pour lui !!! Le fait de mettre trente messages est assez rapide mais aussi permet de stimuler le nouvel arrivant en espérant qu'il y prenne goût  ;D S'il reste tant mieux et s'il s'en va au bout de ses trente messages nous aurons quand même essayé de le convaincre de participer  O0  Trente messages c'est relativement peu si on y regarde bien  :D  Pour accéder à la mine de renseignements techniques qui recèle ce forum !!!!    

Pour qu'un forum vive et vive bien, c'est comme en amour,
il faut apporter plus que ce qu'on attend. :P
Les règles sont faites pour être suivies, c'est la seule façon de tenir dans la durée.
Suivre ces règles pour moi, c'est respecter les personnes qui les ont mises en place.

Si on veut que ça tourne rond...il faut que tout soit carré! :P

OK pour comprendre la "frustration" d'avoir eu accès à une rubrique et d'en être privé du jour au lendemain...

Cela dit, la volonté de vouloir recevoir sans donner me semble assez symptomatique de notre époque  ...

La génération de mes parents avait principalement plus de DEVOIRS que de DROITS ;
On commençait par les "DEVOIRS" et lorsqu'il aurait été admis que ceux -ci étaient TOUS accomplis, on pourrait entrapercevoir les DROITS ....

Inutile de préciser que pour certains, ils n' avaient vus toute leur vie que des devoirs et .. aucun droit  :-\

Perso, je suis de la génération qui grace ( ou "à cause", .. peu importe   ;) à Mai 68 a fait que l'on avait autant de DROITS que de DEVOIRS et que ceux-ci s'exerçaient indifféremment dans le temps de notre vie ...

J'ai l'impression que la "mentalité" ( je ne parle plus de "génération" ) d'aujourd'hui fait
que l'on exige le respect de nos DROITS et que pour les DEVOIRS , ... on verra cela si on a le temps et l'envie de s'embêter avec cela ....

Je n' ai pas à juger publiquement ici de ce qui me semblerait bien ( ou bon ) et pas bien ( ou pas bon ) ...

Si certains ( et on peut les comprendre ) veulent le beurre, l'argent du beurre et .. la crémière et ...
...qu'ils l'obtiennent, tant mieux pour eux   ;).

Ce qui me semble "gênant" est, qu' en en prenant l' habitude, lorsqu'on leur exprime un minimum de pré requis,
ces "consommateurs"  se sentent "lésés" sans imaginer une seule seconde ...
qu'un forum est destiné à des ACTEURS ( au sens de personnes faisant quelque chose )
et non des consommateurs que l' on peut considérer comme "passifs" .

ALLEZ !  ... les bonnes choses se méritent ... et après elles n'en ont que plus de valeur à nos yeux

A plein de générations on a inculqué le principe qu'il y avait "plus de joie à donner qu' à recevoir" ...
ça tombait sacrément bien pour des générations marquées par les guerres "mondiales" et qui n'avaient plus grand chose à recevoir   ... ,
mais à qui on demandait BEAUCOUP  .... ( fallait reconstruire les pays dévastés .... ).

De nos jours, on veut TOUT, tout de suite ... Je comprends que cela puisse en gêner certains qui ne sont pas habitués ...  


Et comme dit mon coiffeur à la fin de la coupe :"  SANS RANCUNE ? hein ? " :D :D


Je pense qu'après sans doute avoir été un jeune con, mon demi siècle d' existence étant passé depuis quelques années,  ...
je dois avoir atteint le stade du vieux con , mais bon  ...  on s'y fait   ;D
  

Et comme disait Frédéric Dard
“Plus j'y pense, plus je me dis qu'il n'y a aucune raison pour que le carré de l'hypoténuse soit égal à la somme des carrés des deux autres côtés.”

A lire (pas encore le cas pour moi) et qui va dans ton sens Michel :

(http://img.pccreation.net/photos/201801261123599179.JPG)

faut il en tirer une conclusion particuliere ? :) :) :)

Ils ont plus de temps libre car moins de probleme avec leur moteur ? :)

Qu’il navigue plus... tous simplement... confort agrément... toussa  8)

Si cela pouvait être vrai que je puisse naviguer plus... vite que mon employeur lisent ce message...

Demandez à Arnaud combien d'heures de marche il a mis à son HONDA cette année !  :P

Et autant que je sache il a un métier plutôt "prenant" ... :-*

Comment fait-il ? Perso j’y arrive pas...

Il a 3 jeunes enfants.... Au secours ;D ;D ;D ;D

Nous 2 et qui sont relativement indépendant en plus...

Autant j’en suis d’accord sur le principe et l’esprit global de VCF
Autant il faut pas tomber dans l’excès non plus.

Rien n’empêche un nouveau de poster 30 messages au lieu de 10 du genre ( bonjour,bravo,super,+1...) et arriver au seuil des 30 pour pouvoir profiter, déserter le forum des mois pour revenir demander de l’aide suite à une panne.
Du moment où on à accepté son inscription il a le droit à l’information.


Ici vient le travail des modérateurs, on peut laisser le principe de la présomption d’innocence la règle et non pas l’exception pour un nouveau perdu et désespéré suite à une panne.

On lui fait un crédit, il peu poser son problème , demander de l’aide
On lui répond on l’aide ( c’est une satisfaction personnelle avant tout )

Dès lors vous lui avez aidé et rendu service et behhhh il n’a plus le droit à un autre crédit tans qu’il n’a pas remboursé ses dettes en donnant lui aussi à son tour de son temps et de son expérience.

Donnant confiance aux gens, soyant ouvert, dites vous : moi je fais confiance à l’autre et si par malheur il n’est pas à la hauteur et behh c’est lui le pédant pas moi.

Oui, mais si je te disais depuis quelques années j'ai été parfois perdant, et que perdant..................
Même si je ne demande rien en retour.....................

Un jour, un gars dont je tairais le nom ne sachant pas tomber son trim sur un Optimax 150 me demande. Ne sachant pas dire non à l'époque, me voilà parti dans la vallée du Rhône en plein Mistral en Janvier y faire son trim, changer ses joints qui fuyaient comme des passoires. On fini tout ça à la tombée de la nuit.
15 jours après, son bateau était vendu (vu le coin coin) et depuis.................Silence radio, ce devait-être en 2011.

Un jour, après ma tuile de 2010 quand j'ai monté ma boite et que je décide de faire une cessation d'activité pour une raison que bien d'entre vous connaissent, j'avais du matériel à revendre. Un gars sur un autre forum était intéressé, et par gentillesse, je ne lui fait même pas payer ce qu'il me prend, sa remorque était pleine, entre autres de profilés acier que j'avais acheté pour aménager mon atelier.
Au revoir, merci, c'est cool...Blabla, je t'envoie un p'tit quelque chose pour te remercier. C'était en 2010, j'attends encore.

Alors en bon Normand, je suis méfiant, et même méfiant et demi.

Ceci étant, je dois dire que je perçois les choses un peu différemment sur VCF, un climat de sincérité s'y respire bien plus qu'ailleurs, et ça, c'est bon.

C'est sûr qu'avec un Wéné et un Marilo, (je cite Wéné car on s'est dépanné tous les deux sur des petites choses qui ont pu prendre une grande valeur au delà du montant que ça représentait), c'est du réglo, du sincère, et la confiance est à 100 % . C'est un exemple  :) ;)
C'est pareil avec un Slyderweiss, que je ne vais pas tarder à inviter à venir nous rejoindre d'ailleurs.

Perso j’interviens sur mes forums nautiques depuis 20 piges... Et je pars du principe... que je suis là pour partager mes connaissances, rendre des services... et basta s’il n’y a pas de retour...

J’ai toujours réagi de cette façon... j’ai peut-être tord... mais c’est ma philosophie...

Cédric , je t'en remercie !

Je ne me cache pas derrière mon petit doigt, avec Cédric, on a pas tjrs été d'accord. Et alors ? Très récemment, il m'a répondu avec objectivité sur des questions vis à vis desquelles il a des réponses. Et bien au delà de toutes ces discussions ou l'on était pas forcément d'accord, perso, je retiens le bon côté. Et puis il y a des forums ou il est possible de voir le vrai visage des gens, et d'autres, beaucoup moins.
Bah quoi dire, ça dépend de la clientèle aussi et de son état d'esprit, qu'on laisse passer la porte d'entrée...........ou pas.

On pourrait en parler durant des heures, mais par exemple lorsqu'on a passé des heures à aider les gens (déjà vécu des centaines de fois) et que l'on n'a même pas droit à un merci, sans même parler des gens qui viennent copier des sujets techniques (intellectuellement adaptés ou créés par leur rédacteur) et qu'en bonus on retrouve ces mêmes schémas publiés un peu partout sans en avoir jamais donné la permission, c'est un peu chaud...

Il existe aussi une différence de taille qui doit rentrer dans la "balance"  la disparité existant entre

- d'un côté les milliers d'heures passées pour permettre la vie d'un site et son animation (je ne parle pas que de moi)

et de l'autre, comme le disait Michel,

- le côté "je veux tout, tout de suite" et ce sans même respecter le minimum de base.

Sans réciprocité, IL N'EXISTE PAS DE SOLUTION PERENNE.

Pour citer nos anciens ils disaient "aide toi le ciel t'aidera"

Je comprends tout à fait ta déception face à des personnes qui n’ont pas été à la hauteur
Saches que c’est tout à ton honneur de donner sans attendre le moindre retour

Malheureusement on a tous tendance à comparer nos relations avec nos clients,membres du forum ou des gens qu’on est amenés à croiser dans la vie avec nos compagnes ou nos enfants....

 On est pas dans une relation d’amour conjugale ou paternelle où forcément on attend un retour, le fait de dire je donne et j’attends rien au retour, tu évite la déception
Et si tu tombes sur un gars comme Cédric ou Michel ,Philippe et Philippe, Claude..... tu es plus heureux et plus satisfait

 

Dans les forum, les administrateurs doivent aussi etre méfiants sur qui vient !

récemment, j'ai posté ici une question sur les droit d'auteurs des traductions de doc techniques, parce que sur un autre forum, on m'a cherché des noises sur ce sujet.
( réglé en contactant l'usine )

le admins de l'autre forum se sont aperçus que ceux qui , sournoisement , titillaient voir menaçaient quelques membres , étaient en fait ( les 3 ) la même personne ( même ip ) , et en plus faisant partie de l'importateur du produit...

La vision n’est pas la même... entre un membre et un administrateur de forum... qui lui doit faire vivre son forum... même si je pense depuis pratiquement 10 ans j’ai donné du temps pour vcf...

Après je ne suis pas contre l’idee de Claude de mettre une barrière de 30 messages... Dans le passé nous avions pensé mettre une cotisation pour la partie technique comme le forum us’

oui c'est exact,

mais ce n'est plus d'actualité.

Le forum US lui est resté fidèle à sa règle de faire payer les sections techniques

Je pense que la règle qui veut qu’un forumeux qui n’intervent pas durant un laps de temps son inscription soit désactivé .
Cela devrait être suffisant comme filtre .
Une inscription pour un renseignement mécanique ou autre est un fait positif , cela permet de découvrir des pannes ou autres et donc dynamisant pour le forum .
Nous devrions même remercier l’intervenant lorsqu’une question est pertinente avant de désactivé son inscription .
C’est ma sensibilité.

Bonjour, je vois que ce sujet a fait coulé un peu "d'ancre"...Est ce un test pour vérifier le dynamisme de ses membres ?? Je plaisante, mais tant que cela bouge , c'est qu'il y a de la vie, non?
Pour être concis, je me reconnais dans les propos de California car j'ai été frustré d'un lien qui a été rompu car les règles avaient changées...
Soit, Dura Lex sed Lex, mais à travers les pensées et humeurs traduites suite à cet évènement, j'en comprends les raisons.  Salutations bénévoles

Je pense qu'on a fait le tour de la question ! Que de réactions !  :)

C'est la réponse de Léman qui correspond le plus à ce que je pense :


Et puis comme quelqu'un d'autre le disait : une question posée même par un membre peu actif peut amener des réponses et discussions intéressantes pour tout le monde...  Mais le côté "privé" du forum moteur ne permet pas de toucher tout le monde.
Mais comme dit c'est un choix, et assumé, donc c'est comme ça et on s'y fera !  ;)

Juste pour terminer, et en retour aux critiques comme quoi il est facile de faire 30 posts, que ce n'est pas la mer à boire, etc : tout le monde n'est pas pareil, et expansif dès son arrivée. Personnellement, je fais d'abord pas mal de recherche, de lectures sur ce qu'y se trouve ici, plutôt que de poster des questions déjà répondues antérieurement, et ne me sens pas de trop m'étendre ou poster à tout va dès mon inscription, surtout qu'on est en période creuse pour l'utilisation des bateaux sans forcément beaucoup de chose à raconter, je laisse les choses se faire petit à petit, je pense ne pas être le seul...  ;)

Sur ce, je vous souhaite une bonne fin de soirée.

....... tout de suite....  ;) ;) ;)

Cette règle n'a pas été prise à la légère et encore moins dirigée... elle résulte d'un constat, d'une analyse qui s'est faite en interne.

Mais je constate que tu peux aussi te fondre rapidement dans le moule VCF... en accueillant les nouveaux... c'est ça aussi l'esprit du forum.

Merci et bonne soirée à toi... au plaisir de te lire sur les différents sujets.  ;) :D