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LE SALON DE DISCUSSION => LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... => Discussion démarrée par: ski wake le 21 Avril 2017 15:04:42



Titre: BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 21 Avril 2017 15:04:42
En mer ou grand plan d' eau, ça peut etre sympa ( aussi bien pour les occupants que pour ceux qui regardent ) ...
En plus, c'est à la portée de n'importe qui même pour des enfant de 5 à 6 ans
( dans les bras d'un adulte, ou dans une bouée double avec un adulte qui peut rassurer / surveiller / intervenir en cas de besoin ).

Où je mets un " bémol " c'est qu'en règle générale , les pilotes tractent beaucoup trop vite les bouées .
On devrait se situer entre 20 et 30 km/h en plan d' eau intérieur ( 10 à 16 nœuds en mer), ...
et meme à ces vitesses, ... quand on prend un virage et que la bouée part " à donf " vers l' extérieur, l' accélération est plutôt conséquente ....  aa

En allant trop vite , vous pouvez faire une peur "bleue" à la personne dans la bouée .... Souvenez -vous de cet épisode dans les "petits mouchoirs"  ...

NDOatsHSRiw

le "pire" c'est lorsque c' est la personne tractée qui " ivre de vitesse et/ou de sensations" demande au pilote d' aller plus vite ... ^:D

Faut quand meme savoir qu' en cas d'éjection à "haute vitesse" ( à partir de 40 Km/h ), en cas de chute la personne "rebondira" plusieurs fois sur l' eau avant de s' immerger  aa :( ^:( ,  ( on le voit dans la séquence vidéo des "petits mouchoirs" ) ,

Et lors de ces "rebonds" ... c' est la tete de la personne, ou ses membres qui risquent de heurter l' eau dans une position " inadéquate "  :-\
avec toutes les facheuses conséquences que cela peut avoir ...

Le net est rempli de vidéos de gens irresponsables  ^:(  qui filment des activités de bouée tractée avec des "gamelles" impressionnantes  :-[  

Je suis personnellement surpris de ne pas etre informé d' accidents graves avec cette activité quand je vois la quantité d' inconscients qui en font n' importe comment  :-X


Donc, vous avez compris mon opinion sur la bouée ; OUI mais avec une vitesse "sage" et adaptée en fonction

a) du plan d'eau  ( plus c' est lisse et mieux c' est pour faire de jolis "dérapages" si vous sentez l'utilisateur de la bouée suffisamment rassuré et en confiance pour le faire  ) ,

et

b) de l' age et de l' "aisance" de la ( ou des ) personne(s) dans la ( ou les ) bouée(s) .


Il est possible de tracter simultanément 2 ( voire 3 ) bouées ;

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140206143413.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140206143540.JPG)

regardez l' angle de la tete du pilote ... en meme temps qu' il regarde devant, il jette un œil dans le rétroviseur  pour surveiller les bouées ...

Il faut bien que les cordes des différentes bouées soient exactement de la meme longueur.

Cela dit,  ça nécessite beaucoup plus de compétence pour piloter ( en gros il faut surveiller les 2 ou 3 bouées en meme temps que l' on regarde devant ...
et, ...  comme on n' a que 2 yeux    :'( :-[ ....

Il faut beaucoup anticiper ... avec l' expérience , on sait ce qui va se passer si l' on fait telle ou telle maneuvre  ....  

il est également possible de tracter une bouée à 2, voire 3 places  ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140206143730.JPG)

Mais je le répète encore et encore, en tant que pilote , soyez TRES PRUDENT ...
.... en faisant les fous , on peut vite passer des rires à une séquence , ... nettement moins drôle.  ^:D


En tant que "passager" de la bouée :

a) Restez bien assis au fond de la bouée ( vous baisserez ainsi votre centre de gravité et augmenterez votre stabilité )

b) Rejoignez vos pieds et faites en sorte que malgré les différents mouvements de la bouée, vos pieds ne touchent JAMAIS l' eau  ...
imaginez qu' a 20 ou 30 km/h, un mouvement de la bouée fait que votre pied touche brutalement l'eau, ...
les risques de foulure ou d' entorse ne sont pas forcément loins   :-\ :-[


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 21 Avril 2017 15:20:22
J'ai une bouée Sévylor model vertigo avec un système de déclenchement qui est obligatoire en mer si je ne me trompe pas  

effectivement..., A propos du  "dispositif de largage rapide" ( également appelé "RELEASE" ) (http://www.equipnautic.com/achat-main-de-fer--387812.html)    
A ma connaissance c'est aussi obligatoire en rivière ou plan d' eau intérieur

Où je suis  ... dubitatif  wx :'( ... , c'est pour savoir QUI et QUAND actionner cette "release" ... :'(

Dans mon montage c'est la personne qui est sur la bouée qui à, a son poignet, un lien
et quand elle tombe à l'eau sa déclenche et elle à auprès d'elle la bouée qui lui permet d'être visible et d'avoir un engin flottant au cas  de panique

C'est à mon gout une logique et j'en avais déduit cela en lisant des textes au moment ou je l'avais acheté car j'avais 2 bouées à cette période
 

Comme aurait pu l' écrire un ancien animateur TV , ... ça se discute

Je ne suis pas trop convaincu par le fait que ce soit l' utilisateur qui ait la commande de largage rapide
, et voici pourquoi  ....


Imaginons que tu fasses pratiquer la bouée par un "vent de terre", ce qui a le gros avantage en général d' offrir un plan d' eau plat ^-^ ...

La personne est éjectée de la bouée, et donc déclenche l' ouverture du système, et la bouée n' est donc plus tractée par le bateau .
il reste à espérer, que la dite cordelette ne casse pas ( quoique  wx :-[  .. on verra plus loin  ;) ... )

Parce que si la cordelette casse, la bouée (poussée par le vent )  va dériver évidemment bien plus vite que la personne immergée ....  
En cas de panique , elle va chercher à nager pour rattraper la bouée  ...  

une parenthèse, ...  avez-vous déjà essayé de rattraper à la nage un ballon, une bouée de gamin poussée par un fort vent de terre  ????

... et donc la personne paniquée va s' essouffler et se fatiguer ... pour rien  :-\ ....
mais bon, ... si elle a un gilet ( et éventuellement un shorty ) , les conséquences ne devraient pas prendre de trop mauvaises proportions  ... )

On pourrait penser alors qu' il vaudrait mieux que la cordelette ne casse pas ...  :-*

Ok, ... alors dans cette hypothèse, je rappelle que la personne est en train de faire un vol ( + ou -  wx ) plané ... ,
je ne sais pas dans quelle position elle va avoir le poignet ( ou la cheville ) ou est accroché la cordelette de commande de largage  ...
car au moment ou la corde va se tendre d'un coup  ( ce sera l' inertie du poids de la personne contre l' inertie du poids de la bouée  ) ,
eh bien  ... il pourra y avoir des dégâts   :-\

il n'est pas impossible non plus que la bouée retombe sur la personne éjectée ...  :-[ :'( :-\

En fonction de la vitesse de l'impact ce sera + ou - indolore  ^:( ...

Mais 
je vais vous livrer une connerie que j' ai faite et qui aurait pu TRES MAL se terminer ...
( et que je ne vous conseille pas de faire , car là , ... on rentre dans la mise en danger de la vie d' autrui    aa ^:( )

C' était mon fils de 20 ans à l' époque qui était dans la bouée , et les virages / accélérations / glissades s' enchainaient ...
La commande de largage rapide ( dite "release" )  était dans le bateau et,  pour "rigoler"  aa :D ,
alors que mon fils entamait une glissade latérale dans un  virage, ...
j'ai trouvé très amusant d' actionner la commande de largage rapide .... :-X

Bêtement, je pensais que la bouée allait continuer tout droit et s'arreter sur quelques dizaines de mètres faute de vitesse....

eh bien, ...  pas du tout    :( ^:D ^:D  
Immédiatement , la bouée qui n' était plus tractée par le bateau, ...
est partie dans une série de plusieurs tonneaux "violents" durant lesquels mon fils s'est bien évidemment fait éjecter  aa ^:D :( :-X .

Inutile de vous dire que mon fiston ne s'attendait absolument pas à ce qui lui est arrivé , ...

Et, ....  quand nous sommes revenus rapidement à sa hauteur, il était plutôt bien "sonné"  :-\ :-[

De mon côté j' ai réalisé que je n'étais pas passé loin d'un gros pépin, je peux vous dire que j'étais bien penaud  :'( :-[ wx ....

Bref, imaginons que volontairement ou non, la personne dans la bouée actionne le dispositif de largage rapide,

elle risque au final de se mettre plus en danger que si elle ne fait rien  ... :-[


Pour moi , la personne qui doit etre à la commande du dispositif de largage instantané ...
est l'observateur qui accompagne le pilote et qui ne doit pas quitter des yeux la personne tractée    


Imaginons que lors d'un virage la bouée s' approche trop près d' un obstacles ( autre bateau, rochers , quai .... ) ,

et que, dans un moment d'angoisse, le pratiquant actionne le mousqueton de largage il est SUR qu'il va aller percuter l'obstacle ,

alors qu'à l' inverse en continuant d'etre tracté, si le pilote maneuvre bien il pourra éloigner la bouée du danger ...
( cela dit , il n' est pas normal qu' un pilote n' anticipe pas la trajectoire de la bouée , mais si c' est un  pilote débutant  ... il peut y avoir ce risque sous estimé  ... :-[ :-\ )

En fonction de mes expériences sur le sujet, je me dis que la commande doit etre actionnée par une personne responsable ( adulte ) et qui sait ce qui peut se passer ... et souvent les personnes dans les bouées ne correspondent pas - à mes yeux - à ces critères  .....


Peut etre que pour simplifier le tout il faudrait mettre le dispositif de largage
du coté de la bouée
ET
du coté du bateau ...

Mais bon, ... en mettant la cordelette de commande de largage autour du poignet ou de la cheville du pratiquant, ...
J'ai l' impression qu' il y a plus de risques que d'avantages à une telle situation ...

Mais ce n 'est que  MON  AVIS,   bien sûr   :P



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: NJÖRD le 21 Avril 2017 18:27:55
Je pratique la bouée tractée depuis des années et pour moi, mais ce n'est que mon avis, le release est évidemment sur la bouée car le seul but est de décrocher la bouée en cas d'éjection du pratiquant. Le coupe circuit c'est bien entre le pilote et le bateau en cas d'éjection et pas entre le bateau et le moteur avec déclenchement d'un passager.

Fortement secoué,  il arrive que le release se déclenche en pleine action avec un mouvement de bras par exemple.J'ai jamais vu le cas d'un retournement de la bouée 😲. C'est pas fait pour être tracté à 40 nds.

Je suis complètement perplexe sur tes propos mais si tu le dis...


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 21 Avril 2017 21:56:47
Je pratique la bouée tractée depuis des années et pour moi, mais ce n'est que mon avis, le release est évidemment sur la bouée car le seul but est de décrocher la bouée en cas d'éjection du pratiquant. ...

En procédant ainsi, le pilote du bateau se retrouve à avoir à gérer 2 éléments qui ne sont plus en son contrôle  wx

Perso, .. en tant que pilote, en cas d'éjection du pratiquant je préfère n'avoir qu'à me concentrer sur le repêchage de l'"éjecté" :) !  sans me soucier d'aller récupérer la bouée ...  :P


Le coupe circuit c'est bien entre le pilote et le bateau en cas d'éjection et pas entre le bateau et le moteur avec déclenchement d'un passager. ...

Euh ....  :-[ :'(  je ne vois pas trop le rapport ...   wx


... Fortement secoué,  il arrive que le release se déclenche en pleine action avec un mouvement de bras par exemple. J'ai jamais vu le cas d'un retournement de la bouée 😲. ...


Quand je faisais de la formation, j' avais pour habitude de commencer mes sessions par ces mots :
" SURTOUT, ne croyez pas ce que je vais raconter  ....  contentez vous de le faire ...  et vous constaterez vous même...":P  

Eh bien là, ... je ne vous invite ABSOLUMENT PAS à faire la bêtise que j' ai faite

Je ne sais pas, qui, de mon fils ou moi, a eu la plus "belle peur", ... mais en tous cas ce n'est pas une expérience que je retenterai à nouveau  :-X

ET je ne conseillerai à PERSONNE de s'y essayer ...  Cela s'est bien terminé  ;) ... car j'estime avoir eu de la chance ... "inutile de jouer à la roulette russe"  . . .


... .J'ai jamais vu le cas d'un retournement de la bouée 😲. ...

Tant mieux , c' est que tu es un pilote prudent ....  :P

... C'est pas fait pour être tracté à 40 nds...


Tout à fait d'accord sur la vitesse ... j'ai d'ailleurs écrit

... les pilotes tractent beaucoup trop vite les bouées .
On devrait se situer entre 20 et 30 km/h en plan d' eau intérieur ( 10 à 16 nœuds en mer), ...
et meme à ces vitesses, ... quand on prend un virage et que la bouée part " à donf " vers l' extérieur, l' accélération est plutôt conséquente ....  aa

Et dans mon cas j'étais à moins de 15 nœuds, ...  seulement avec une corde d'une vingtaine de mètres, selon l'angle de virage du bateau, on peut se retrouver à "catapulter" la bouée ( et son malheureux occupant ) à des vitesses que je qualifie de conséquentes ( qui dépassent les 25 nœuds ) ce qui fait que lorsque tu chutes, ... tu rebondis une ou deux fois sur l'eau avant de t'enfoncer  :-X ...  

... Je suis complètement perplexe sur tes propos mais si tu le dis...  

C'est parfaitement ton droit

Après "quelques" années de pratique, je trouve que potentiellement la commande de largage attachée à l'occupant de la bouée présente plus de risques que d'avantages.

Pour moi il doit s'agir d'un outil de SECURITE, et je n' ai pas envie que cela devienne la cause d' accident, parce que mal employé ...
ou, .... employé dans des situations qui augmentent le risque de dangerosité au-delà d'une limite que je neveux pas franchir ...

Quand je lis ... ( et bravo pour ton honnêteté ;) )  

... Fortement secoué,  il arrive que le release se déclenche en pleine action avec un mouvement de bras par exemple. . ...

Autrement dit, à n' importe quel moment, la trajectoire de la bouée livrée donc à elle-même est complètement hors de ton contrôle  :-[...

Perso, je n' ai pas envie de piloter avec cette prise de risque supplémentaire  :-X ...

Après , ...  c'est une question de choix en toute connaissance de caus:-* ...

Il y a des paramètres ( présence ou non d'autres pratiquants / bateaux,  d'obstacles divers, état du plan d' eau ... ) qui feront que
.... certains accepteront cette prise de risques quand ... d'autres la refuseront ...

Le tout est d'être prévenu et sensibilisé  ;)  C'est toute la prétention de mes écrits ...  


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 22 Avril 2017 09:04:01
Sur l' autre forum "Frère" un intéressant commentaire a été fait  :)

Je recopie ici ledit commentaire et mes éléments de réponse

...
Il doit être attaché à la personne tractée ou plus exactement à son gilet de sauvetage et non pas à une partie du corps .de meme la personne tractée doit être reliée par un " leash" à la dite bouée 👍

De çette façon, en cas de chute le dispositif de " release" largue immédiatement la bouée de sa corde de traction et grâce au leash la bouée libérée reste à côté de la personne tombée à l'eau .

ça me parait effectivement une bien meilleure idée de fixer le dispositif sur le gilet de la personne tractée que sur un de ses membres.

La suggestion d'un "leash" entre la bouée et l' occupant est intéressante pour éviter une "séparation" des 2.

Peut etre qu' à titre perso, j' ai été trop influencé par les pratiquants de ski de figures qui disposent aussi de cette "release" ?
Quand ils sont corde au pied a faire des figures, en cas de chute , il y a intérêt à ce que DANS LE BATEAU le co pilote actionne de suite la sécurité de largage, sous peine de risquer de causer un accident au skieur ... 



...
Si je peux me permettre je vous rappellerai que le plus grand danger de la bouée tractée est l'éclatement du tympan à cause du choc de l'oreille sur l'eau et de la pression de celle ci dans le conduit auditif ...

En wake aussi ce risque existe , c' est la raison pour laquelle je propose à mes pratiquants un casque souple avec notamment une membrane néoprène au niveau des oreilles pour les protéger en cas de chute

 (http://img.pccreation.net/photos/201704212327136792.JPG)

Casque à mon avis plus agréable à porter que les casques rigides ...
Dommage , ce casque souple ne se ferait plus  :-\

...
Si je peux me permettre je vous rappellerai que le plus grand danger de la bouée tractée est l'éclatement du tympan à cause du choc de l'oreille sur l'eau et de la pression de celle ci dans le conduit auditif .

Donc tracter, oui, mais à une vitesse raisonnable surtout pour les enfants 😰

Bien évidemment  ^-^ !


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 22 Avril 2017 09:20:35
A propos de Bouée tractée, perso, je fais la distinction avec d'autres formes d'engins tractés gonflés que sont les "bananes"

Celles-ci se présentent sous différentes formes ... à partir de 2 places

(http://img.pccreation.net/photos/201704221012308233.JPG)

Jusqu'à des modèles en 8 à 10 places alignées les unes derrière les autres

(http://img.pccreation.net/photos/201704221012305912.JPG)

Il en existe meme avec 2 rangées cote à cote de pratiquants

(http://img.pccreation.net/photos/201704221012302421.JPG)


SI ces engins ont le grand avantage d'embarquer simultanément un nombre + ou - important de pratiquants,
elles ont , à mon avis, un gros handicap comparé aux bouées plus "classiques" , c' est que lors de virages elles ne partent pas en dérapage vers l' extérieur du virage  :-\

Autrement dit, si le pilote du bateau tracteur , fait faire des "zig zag" ...
les changements de direction d'un bord vers l' autre seront plus ou moins "brutaux"
ce qui risque d'entrainer l'éjection d'un ou plusieurs pratiquants, ... voire le chavirage de l' engin
... 

(http://img.pccreation.net/photos/20170422101230657.JPG)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: NJÖRD le 22 Avril 2017 14:57:30
Excuse moi, je ne veux en aucun cas remettre en cause tes propos, mais je ne comprends toujours pas le problème qu tu évoques ! Mais peut-être que j'ai un système "unique" ?

Sur la bouée que j'ai et qui est un truc assez basique rond pour 1 personne, le système de décrochage est solidaire de la bouée. Il est fait uniquement pour décrocher la corde de traction et donc désolidariser la bouée du bateau.
Comment se déclenche-t-il ?
La gâchette qui ouvre la boucle et libère la corde de traction est reliée à une cordelette qui s'attache au pratiquant, poignet, cheville, gilet ... peu importe.
Lorsque le pratiquant est éjecté, sans rien faire il tend la cordelette et déclenche donc l'ouverture de la boucle, ce qui libère la corde de traction. Mais le pratiquant tombé à l'eau est toujours accroché à la bouée lui.  ;D

ET en cas d'ouverture de la boucle en plein dérapage par la force centrifuge (ou pète) suite à un virage, la bouée s'arrête sur une très courte distance puisque c'est l'éjecté qui la retient.

Désolé, j'ai peut-être un système particulier, mais en terme de sécurité du pratiquant, je ne vois pas où il peut y avoir un risque supplémentaire à celui existant lors de toute chute dans l'eau avec de la vitesse.
Je partage mon expérience, mais ce n'est que mon expérience, et je reste attentif aux expériences des autres.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 23 Avril 2017 13:42:13
Quel que soit le système de release ( il en existe plusieurs types ) le principe est en gros le meme de pouvoir larguer , même sous charge.

Concernant mon "expérience" ( que je qualifierai de "malheureuse"  :-\, même si cela s'est quand meme moins mal terminé ... )  ,
il faut prendre en compte qu'il y a tellement d'éléments soit qui s' associent soit qui se contrarient qu'il me semble prudent de ne pas tirer de généralités

Parmi ces éléments qui peuvent faire que cela peut bien ou moins bien se passer , je pense notamment à

- la vitesse de la bouée ( qui peut etre TRES différente de celle du bateau notamment dans le cas d'un virage pris à l' extérieur )
- l'accélération ( ou la décélération ) de la bouée
- la tension de la corde de traction
- l'état du plan d'eau  ( vagues, sillages + ou - isolés et créant un effet de surprise )
- poids du pratiquant ( influant sur l' inertie )
- gonflage, forme, surface de la bouée ( ce qui va jouer sur sa capacité de "glisse" )
- position dans ou sur la bouée ( jouant sur la hauteur du centre de gravité )
- ...

Comme je l' ai précédemment écrit, d'autres facteurs vont faire que se retrouver avec une bouée larguée involontairement peut créer de potentiels  problèmes de sécurité.
Je pense notamment au cas où l'on pratique en rivière  et que d'autres bateaux "tournent" également sur la même zone de vitesse...

Quand je vois notamment un bateau se mettre dans le sillage d'un bateau tractant une personne ou un "engin"  :-X
je suis inquiet  :-X à l' idée de ce qui peut se passer en cas de chute subite ( imprévisible ) du pratiquant, ou de largage d'un "engin" ... si le pilote du bateau "suiveur" n'est pas suffisamment attentif et/ou réactif  aa

Tu me diras sans doute que dans ce cas, la bouée sera à proximité du pratiquant tombé à l' eau, et que cela pourra aider à "marquer" l'endroit de la personne tombée à l' eau ...
Sans doute ..
Cela dit en fonction de la longueur du bout qui retient le pratiquant à la bouée, ...
le bateau suiveur pourrait éviter la bouée et passer sur la personne  aa peu visible dont seule la tete dépasse de l' eau ...  :(

Dans le domaine du nautisme , ( comme ailleurs ) une même situation "habituelle", qui, d'ordinaire, " se passe bien " peut "exceptionnellement"  ^:( mal se terminer ...

Mon message de sensibilisation n'a que l'objectif d'une plus grande sécurité, rien de plus mais rien de moins.

Par expérience, J'ai tendance à penser que pour la majorité des personnes qui ont pratiqué la bouée tractée dans mon club, elles n' avaient pas suffisamment de compétences pour juger de l' opportunité d'actionner le dispositif de largage rapide.
En pratiquant en rivière notamment, et particulièrement lors des virages, si la bouée se retrouve larguée à un mauvais moment, elle pourrait terminer sa course "autonome" vers le rivage  wx :'(  avec les conséquences que l' on peut facilement imaginer  :-X

Pour info, à la suite de mes écrits sur la Glisse Nautique j'ai été contacté  ( en MP ) par une personne mise en cause devant la justice dans un accident de glisse nautique tractée.
Ce n'était pas à proprement parler de la bouée tractée, mais plutôt de la "banane" à plusieurs places.

En analysant "sa" situation, il se révèle que, comme toujours, l' accident est rarement dû a une cause unique ...
Il s'agit en règle générale d'une accumulation de "petites" erreurs qui , faites isolément, n'auraient sans doute pas entrainées de situation critique ...

Et pourtant, ... si l' accident a eu lieu, ... la "fatalité" n'est pas seule à incriminer  ...

Donc PRUDENCE, PRUDENCE , PRUDENCE , faisons en sorte que ces moments de plaisirs ne soient pas gâchés ... temporairement ou définitivement   :-\


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: NJÖRD le 24 Avril 2017 17:27:14

Donc PRUDENCE, PRUDENCE , PRUDENCE , faisons en sorte que ces moments de plaisirs ne soient pas gâchés ... temporairement ou définitivement   :-\

100 % d'accord 😉😉😉


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: anterak le 01 Août 2017 10:27:35
Merci pour toutes ces informations.
Personnellement 3 ans après l'achat de mon antares 880 j'ai commencé cette année la traction sportive pour mes 2 filles en priorité.

Bouée et ski nautique.

D'abord, je ne sais pas si c'est du à la double motorisation dans les 2 cas, il y a une vague assez conséquente formée par la poussée des moteurs, une vague perpendiculaire au bateau, à l'arrière.
En fonction de la vitesse de traction, la personne peut se situé derrière la vague, au dessus ou devant, le confort varie très fort.

Ici nous avons commencé à tracter entre 7 et 13 Noeuds pour mes filles en bouée ou en ski nautique et un peu plus vite pour les adultes, surtout en ski nautique pour moi, 13 noeuds je sentais bien que ce n'était pas suffisant, nous avons plutot tirer autour de 17 noeuds.

Il faut savoir que c'est notre première expérience de sport nautique, autant pour les personnes dans l'eau que pour les pilotes ;-)

Finalement après tout mes recherches, je tire via les anneaux de remorquages du bateau qui se situe sous les passes-arrières, j'avais peur que ca racle l'eau ou que dans les virages la corde vienne se prendre dans le moteur, mais il n'en est rien. Les remous des moteurs ont tendance a éloigné les cordes, une petite bouée en mousse est fixée à la jonction du V. Ah oui j'ai du aussi changer la corde d'origine pour le V de traction car prévu pour mono moteur, elle était trop courte et frottait contre les moteurs. J'ai maintenant un V 2x plus long en amarre non flottante, assez résistante.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 02 Août 2017 23:44:01
...  l'achat de mon antares 880 j'ai commencé cette année la traction sportive pour mes 2 filles en priorité.

Bouée et ski nautique.

D'abord, je ne sais pas si c'est du à la double motorisation dans les 2 cas, il y a une vague assez conséquente formée par la poussée des moteurs, une vague perpendiculaire au bateau, à l'arrière....

Effectivement la double motorisation y est pour quelque chose, mais pas seulement.
La forme de ta carène et surtout le déplacement de ton boat vont faire que tu vas te retrouver avec un sacré sillage  aa ...


En fonction de la vitesse de traction, la personne peut se situé derrière la vague, au dessus ou devant, le confort varie très fort.  ...

Tout a fait , selon la vitesse de traction ( et le réglage du trim et/ou des flaps ont AUSSI leur importance ) ... tu peux
- soit créer une vague quasi infranchissable ( en tout cas sacrément " stressante " pour la personnes tractée quand elle va se retrouver face à ce "mur"  à franchir  aa )
- soit au contraire aplatir ce sillage

Toujours en fonction de la vitesse , plus tu iras vite et plus la largeur du "V" du sillage va se rétrécir et ... inversement.

C'est ce qui fait que pour un endroit donné, en fonction de la vitesse, le pratiquant peut se trouver
derrière le "V" du sillage
sur la vague de sillage
devant le "V" du sillage .

A priori, en dehors du sillage , l' eau sera moins "émulsionnée" par ta paire d' hélices ; bref l'eau devrait etre plus lisse....



Ici nous avons commencé à tracter entre 7 et 13 Noeuds pour mes filles en bouée ou en ski nautique et un peu plus vite pour les adultes, surtout en ski nautique pour moi, 13 noeuds je sentais bien que ce n'était pas suffisant, nous avons plutot tirer autour de 17 noeuds. 

Pour la bouée, au début, avec des personnes débutantes et/ou inquiètes, il faut commencer à faible vitesse jusqu'à une dizaine de nœuds.
Après, si les conditions le permettent ( plan d' eau plat ) , et que la personne tractée est OK, , on peut faire en sorte alors que la bouée soit en mode "glisse" en hydroplanant , disons une quinzaine de nœuds ....
IL faut savoir que la vitesse maxi en ligne droite pour une bouée n'est pas censée dépasser une vingtaine de nœuds ...
C'est ce qui est recommandé ( et souvent inscrit sur lesdites bouées ) ....
Quant au fait que ce soit respecté ... là c' est une autre histoire   ^:( aa


Pour le bi ski , la vitesse de traction sera fonction 

a) de l 'état du plan d' eau ( lisse on peut aller plus vite que lorsqu'il y a du clapot voire des vagues . A ce sujet évitez de naviguer face aux vagues, préférez
-- soit les avoir dans le dos et donc les rattraper ( attention à bien gérer le trim pour éviter que l' étrave ne se plante dans la vague rattrapée et freine d'un coup le bateau , ce qui détendra grandement la corde en risquant de déstabiliser la personne tractée - notamment quand la corde va se retendre d'un seul coup   :( aa )
-- soit naviguer avec les vagues de travers , ce sera moins pire que les avoir de face  :P   

b) du poids de la personne tractée : évidemment une personne plus légère sera tractée moins vite qu' une personne plus lourde.

c) de la forme, de la taille des skis, ce qui influera sur la portance ; pour un poids de personne identique
-- plus un ski sera large ou long et moins il nécessitera de vitesse ; à l' inverse
-- plus un ski sera court et/ou étroit , et plus il faudra accélérer le bateau .

En bi ski, pour un adulte avec des skis "normaux", on n' est pas censé dépasser une vingtaine de nœuds.
Si l' adulte a des skis dits paraboliques ( avec plus de portance ) on peut même aller moins vite .

en fait , il faut que le pilote  regarde si les skis de la personne tractée
- sont à plat ( = bonne vitesse, ou peut etre trop vite ) 
- et si à l' arrière de ces skis il n' y a pas une gerbe d'eau trop marquée ( si gerbe d'eau ==> vitesse insuffisante ) 

Après , pour une question d' "assiette" de bateau, pour que la carène ne fasse pas un trop gos sillage , il est éventuellement possible d' accélérer, mais .. MODEREMENT

...
Il faut savoir que c'est notre première expérience de sport nautique, autant pour les personnes dans l'eau que pour les pilotes ;-)  ..

eh oui, et dans ce cas il faut que chacun observe bien ce qui se passe afin d' en tirer les bonnes conclusions pour s'améliorer


...
Finalement après tout mes recherches, je tire via les anneaux de remorquages du bateau qui se situe sous les passes-arrières, ...

Ces cadènes sont notamment prévues pour cela ... ( et aussi pour fixer le boat sur une remorque ) Elles sont censées etre très solides ...



...Finalement après tout mes recherches, je tire via les anneaux de remorquages du bateau qui se situe sous les passes-arrières, j'avais peur que ca racle l'eau ou que dans les virages la corde vienne se prendre dans le moteur, mais il n'en est rien.

effectivement , tant que la corde est en tension, les risques d'enrouler la corde sur une hélice sont limités


, j'avais peur que ca racle l'eau ou que dans les virages la corde vienne se prendre dans le moteur, mais il n'en est rien. Les remous des moteurs ont tendance a éloigné les cordes, ....


OUI, tant que la tension est constante ET que tu es en marche avant .... c' est lorsque tu passes en marche arrière que les risques d' enroulement existent  :( 

... . Les remous des moteurs ont tendance a éloigné les cordes, une petite bouée en mousse est fixée à la jonction du V. ...

oui cela limite le risque d'enfoncement de la corde dans l' eau ... cela dit dans certains cas de marche AR un peu "virile" ( par exemple quand tu veux "casser" l' erre ( l' élan de ton bateau ) , flotteur ou pas, le risque d'enroulement existe ..


... j'ai du aussi changer la corde d'origine pour le V de traction car prévu pour mono moteur, elle était trop courte et frottait contre les moteurs. J'ai maintenant un V 2x plus long en amarre non flottante, assez résistante.

Ce serait mieux qu' elle soit flottante , ça limiterait les risques ... ;)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: NJÖRD le 03 Août 2017 15:30:58
Michel,

As-tu fais un post (j'ai pas trouvé mais ce forum est tellement garni ...) sur la manière de piloter pour le wakeboard ?
Mes 2 fils s'y initient et donc moi je m'initie au pilotage.
J'ai trouvé toutes les infos pour bien débuter et sortir de l'eau mais rien sur la manière de démarrer (pilotage).
J'ai observé d'autres mais difficile de se rendre compte à distance.
Quelques tentatives (5 ou 6) et mon cadet a commencé à sortir de l'eau. 3 ou 4 tentatives plus tard, grand coup de sirène pour fêter ses 5 secondes de tenue planche dans l'axe du bateau.
Mais après une dizaine de tentatives aïe aïe les bras.

J'ai le sentiment que je n’accélère pas assez fort et que la sortie est très longue (donc mal aux bras) mais quand j'ai essayé d'envoyer un peu plus il m'a dit que la traction sur les bras était intenable.
Alors avant la seconde séance as-tu des conseils à me donner ?
En douceur ? plutôt tonique ?

Merci à toi
Olivier


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: anterak le 03 Août 2017 21:08:57
Merci Michel pour ses précieuses informations, je les garderai de côté pour l'année prochaine ;-)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 03 Août 2017 23:08:02
Michel,

As-tu fais un post (j'ai pas trouvé mais ce forum est tellement garni ...) sur la manière de piloter pour le wakeboard ?
Mes 2 fils s'y initient et donc moi je m'initie au pilotage.
J'ai trouvé toutes les infos pour bien débuter et sortir de l'eau mais rien sur la manière de démarrer (pilotage).
J'ai observé d'autres mais difficile de se rendre compte à distance.
Quelques tentatives (5 ou 6) et mon cadet a commencé à sortir de l'eau. 3 ou 4 tentatives plus tard, grand coup de sirène pour fêter ses 5 secondes de tenue planche dans l'axe du bateau.
Mais après une dizaine de tentatives aïe aïe les bras.

J'ai le sentiment que je n’accélère pas assez fort et que la sortie est très longue (donc mal aux bras) mais quand j'ai essayé d'envoyer un peu plus il m'a dit que la traction sur les bras était intenable.
Alors avant la seconde séance as-tu des conseils à me donner ?
En douceur ? plutôt tonique ?

Merci à toi
Olivier


Bjr Olivier ...
Ici, on est dans la rubrique BOUEE TRACTEE , donc ce n 'est pas trop l' endroit pour développer sur le wake ...

Je te propose dans un 1er temps d'aller voir  I C I  ... (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/WAKEBOARD%20-%20REUSSIR%20ses%20%201ères%20%20sorties%20-topic-6505-0.html)

J' y donne "quelques" conseils pour les 1eres sorties en wake ...

D'autre part , je vais y recopier ton post et t' y répondre là bas   :P



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 06 Août 2017 19:16:49
... J'ai maintenant un "V" 2 fois plus long en amarre non flottante, assez résistante.  

Dans la Série " Sergio les bon tuyaux ! "  :P :D ...  

regarde cette photo du MEGALEX en traction de planche OMNIA postée récemment ...

Il positionné des flotteurs de filet de pèche

(http://img.pccreation.net/photos/201708062008197256.JPG)

Bien vu  !   ^-^

Dans les amélioration à apporter au système ,   ;)
il faudrait sans doute faire en sorte d' immobiliser lesdits flotteurs pour éviter qu' il ne glissent le long de la corde  et se regroupent ( ce qui limite la répartition de la flottabilité ... )


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 09 Août 2019 12:42:14
CONSEIL DE SECURITE pour le pilotage

je recopie ici une contribution qui a sa place dans ce fil de discussion lié au pilotage

Il a notamment été évoqué le fait d'être extrêmement prudent lorsqu'une personne est à l'eau avec les moteurs qui tournent…
en s'assurant toujours d'être bien au point mort avant qu'une personne n'emprunte l'échelle de bain,



Il me semble plus sécurisant que dès qu'une personne
- soit se trouve sur une plateforme de bain
- soit se trouve à moins de 3 mètres des moteurs

le(s) moteur(s) doi(ven)t etre ARRETé(s)

Et si on voulait pousser la sécurité au maxi, le coupe circuit de poignet non enclanché  :P  je reconnais que çà, … peu de plaisanciers doivent le faire ...

Pourquoi couper le(s) moteur(s)  ?


Simplement parce que l' on est pas à l' abri
- qu'accidentellement et de manière involontaire , quelqu'un ( pas forcément le pilote ) appuie sur la manette des gaz et embraye ainsi le(s)  moteur(s)

- d'une défaillance technique
--- cas de la commande electrique qui sans trop que l' on sache pourquoi "embraye" toute seule en marche AV ( il me semble bien qu'on a lu ICI ce genre de dysfonctionnement  ^:( aa )
--- dans le cas d'une commande mécanique , lors de la rupture du cable d'inversion de marche la situation est la suivante ( ça m' est arrivé 2 fois , en phase d' amarrage , donc le bateau a bien "tapé" contre une péniche alors que je voulais simplement "casser mon erre"  ;)

Il faut savoir que lorsque l'on est au POINT MORT ( donc moteur débrayé ) et que l' on veut passer en marche AV, …
la tringlerie fait que l'on POUSSE une biellete dans le moteur qui va enclancher la marche AV.

MEME SI LE CABLE EST ROMPU ( ce qui peut arriver avec des anciens cables de commande à distance, ou des cables qui ont mal vieillit  :-X ) ,
le moteur sera embrayé en marche AV...


En temps "normal", …  Lorsque vous voulez "casser votre erre", vous allez

- repasser au point mort, et dans ce cas votre cable va TIRER la biellette pour désaccoupler l'arbre de transmission de l' hélice de votre moteur  ;)

- enclancher la marche AR et là encore votre cable va TIRER la biellette pour réaccoupler l'arbre de transmission de l' hélice qui va tourner en sens inverse  ;)

- et si vous voulez donner un coup de gaz plus ou moins fort, vous allez poursuivre la course de la commande à distance qui aura pour effet de donner plus de gaz  aa

Imaginons que lors d'une marche AR , en revenant au point mort, votre cable d'inversion de marche casse  aa ^:( ^:D
Vous n' allez pas forcément vous en rendre compte  aa ^:( 

Et tout se passera normalement lorsque vous embrayerez la marche AV , car le cable meme cassé pourra pousser la biellette qui enclanche la marche AV   

IL faut savoir que le cable d'inversion de marche est bien plus sollicité que celui de réglage d'accélération, bref, à usure égale, c'est celui qui cassera en 1er ...

Donc durant votre navigation embrayée en Marche AV vous ajusterez la vitesse selon vos souhaits  :P
 SANS VOUS RENDRE COMPTE QUE VOUS NE DISPOSEZ PLUS DE LA COMMANDE D'INVERSION DE MARCHE  aa :(


Imaginions que vous vouliez récupérer la personne que vous avez tracté

1) vous allez vous diriger vers elle au ralenti

2) et au moment où elle sera suffisamment proche du bateau ...

3) vous allez  CROIRE que vous débrayez , mais le cable cassé ne va pas tirer la biellete pour passer au point mort   :(
et POURTANT VOTRE LEVIER DE VITESSE SE TROUVE BIEN - VISUELLEMENT - EN POSITION MARCHE AR   ^:D ... ,
mais ce que vous ignorez, c'est que la commande est déacouplée du moteur et qu'en réalité le moteur est TOUJOURS EMBRAYE en marche AV aa ...

ET , que faites vous lorsque vous sentez que malgré la marche AR enclanchée, .. le bateau continue d'avancer ????  :'(

comme la majorité d'entre nous, j'imagine que vous allez mettre plus de gaz, ce qui est efficace  ^-^ quand le cable d'inversion de commande est opérationnel  ^-^

Mais comme ce n 'est pas le cas  ^:( :-\ et que le moteur est TOUJOURS embrayé en marche AV ( malgré la position de la commande à distance  :-X .. )

en croyant augmenter la vitesse du moteur en marche AR pour éviter la personne à l' eau ...
en réalité  ^:D , .. vous lui foncez dessus  aa ^:( encore plus vite   aa ^:( :( ^:D

et même si vous arrachez le coupe circuit de sécurité ... pas sur que vous evitiez de passer sur la personne à l' eau

PIRE, ... comme elle sans doute équipée d'un gilet de flottabilité elle va rester en surface et ne pourra plonger sous la coque ( en supposant qu'elle en ait eu le réflexe ...  wx )

vu de loin, lorsque la rupture du cable de commande à distance se déclare au moment ou le bateau va s'amarrer, ….
 on ne comprend pas trop pourquoi le pilote accélère en MARCHE AV … face à l'obstacle

SI cela vous arrive en navigation, et que vous avez retiré la "fourchette" du coupe circuit de poignet pour ENFIN arreter le moteur ...
meme en remettant le coupe circuit de poignet, le moteur ne redémarera pas car il est embrayé en marche AV et une sécurité l'empeche de démarrer... ;)


il faut donc retirer le capot

repérer la bielette d'inversion de marche pour la mettre en position NEUTRAL ( point mort )

ce qui va vous permettre de démarrer le moteur

Vous pourrez embrayer la marche AV ( puisque le cable  - meme rompu - est suffisamment rigide pour POUSSER la bielette et enclancher la marche AV...

La seule contrainte est que lorsque vous arriverez pres de votre point d'amarrage
il ne SERA PLUS POSSIBLE DE DEBRAYER, ni de passer la marche AR et donc vous devrez couper le moteur à l' aide du coupe circuit de sécurité et …
rejoindre le quai sur votre erre ou à la pagaie ...


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: yakayalé le 11 Août 2019 11:46:27

Super analyses, Michel ! 

Est-ce qu'il y a une rubrique "kneeboard" ? je viens d'en acheter un pour les "djeuns" et les amis (mon dos me l'interdit pour l'instant, mais ce sera pour l'année prochaine..  ;))




Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: calouemm le 11 Août 2019 15:53:24
Juste petite info, regardé bien comment vous êtes assuré pour la boué car j'ai vu beaucoup d'assurance qui couvre le ski nautique, le wake MAIS pas la bouée tractée.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 11 Août 2019 16:02:41
Super analyses, Michel !  

Merci  ^-^ :P , mais somme toute , simplement "quelques" heures de pratique


Est-ce qu'il y a une rubrique "kneeboard" ?


NON, … (  enfin du moins … pas encore  :P )  je n'ai pas d' expérience sur ce sujet …

Meme si avec la  planche  O M N I A  ... ( cliquer ...  I C I  )  (http://www.veradoclubfrance.fr/-quot-Nouveauté%202017%20au%20CN19-quot-%20%20----%20La%20planche%20OMNIA%20%20-topic-6688-0.html), par moment on peut également etre à genoux et retenir le palonnier en main ( ce qui reveint à la position en knee board )

Mais si des forumeurs ont quelques astuces / recommandations à partager , la secion GLISSE NAUTIQUE leur est ouverte à bras ouverts   ^-^


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: stickshaker le 16 Août 2019 13:35:44
Salut,
j'avais aussi hésité à acheter une planche kneeboard, puis j'ai eu peur que cela "chauffe trop les genoux"...
Donc cet été j' ai opté pour une bouée Airhead où on est à genoux dessus  :D
Après plusieurs sorties, dont la dernière par mer bien pourrie, c'est assez génial, les ados se sont bien éclatés.
Gros avantages, elle est directionnelle grâce à 2 dérives, donc en se penchant franchement on la "pilote".
De plus en étant à genoux , on amortit beaucoup mieux les secousses et on supprime les risques de choc dans les cervicales.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: fredflip le 12 Septembre 2019 17:52:48
merci pour toutes ses infos

pour ma part, on tracte toujours les bouées à une vitesse raisonnable, et c'est la personne sur la bouée qui a le contrôle du quick release via un leach, comme ça si jamais elle est ejectée elle reste à proximité de la bouée

je n'avais jamais pensé aux assurances pour les sports tractés, merci, je vais en parler quand je vais aller assurer mon futur bateau  ;)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 12 Septembre 2019 18:15:17

pour ma part, on tracte toujours les bouées à une vitesse raisonnable, ...

Bravo et tant mieux  ….
Cela dit, même à vitesse estimée "raisonnable" …
lors de virages, il peut y avoir de sacrées accélérations lorsque la bouée part à l' extérieur du virage …


...et c'est la personne sur la bouée qui a le contrôle du quick release via un leach, …

çà peut se révéler dangereux pour le pratiquant … la cordelette de ce lien pouvant entrainer des lésions sur la peau de la personne dans la bouée …

lors de certains mouvements de l' occupant de la bouée, cela peut amener à une ouverture involontaire , et je sais par expérience qu'un largage de la bouée à un "moment inopportun" …  peut etre dangereux pour l'occupant de la bouée  aa ...
 

... c'est la personne sur la bouée qui a le contrôle du quick release via un leach, comme ça si jamais elle est ejectée elle reste à proximité de la bouée

OUI, intégrer cependant que si la pratique se fait amors qu'il y a un peu de vent ….
la bouée, qui a une plus grande prise au vent qu'une personne à l' eau, va beaucoup plus vite dériver que l' occupant ejecté …

bref le pilote aura UN occupant et UNE bouée à récupérer … et dont les mouvements seront bien différents   


je n'avais jamais pensé aux assurances pour les sports tractés, merci, je vais en parler quand je vais aller assurer mon futur bateau  ;)

Au moins ce fil de discussion n' aura donc pas été inutile   :P


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Flex29 le 13 Septembre 2019 08:18:27
Mon annexe a un 9.9 débridé en 15cv, vous pensez que je peux essayer de faire de la bouée?
A 3 à bord on est à 12-15 noeuds environ


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 13 Septembre 2019 14:43:08
Le but du jeu est que la bouée hydroplane et glisse sur l' eau …

entre 12 et 15 nœuds , ce devrait pouvoir etre le cas
a) si la personne dans la bouée est d'un poids "raisonnable"  :P
b) si l'annexe tractrice n' est pas surchargée ( 1 pilote et un copilote de + de 16 ans obligatoire ) .

Bien sur il faut une mer plate sans vagues

Après, .. le point "critique " c'est les points de tire de la bouée ….  wx :-[
y a t il des anneaux de traction à l' arrière de l' annexe ? 


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Flex29 le 15 Septembre 2019 08:52:50
Merci pour ta réponse, ça vaut le coup d'essayer!
Pour les points de tire, c'est une annexe semi rigide avec des cadenes pour la pendre sur bossoirs. Une grosse cadene de chaque côté du moteur :)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 16 Septembre 2019 14:40:55
Merci pour ta réponse, ça vaut le coup d'essayer!

Absolument, à mon avis , tu n' as rien à perdre  :) !

...
Pour les points de tire, c'est une annexe semi rigide avec des cadenes pour la pendre sur bossoirs. Une grosse cadene de chaque côté du moteur :)

Alors d'après moi, il doivent assez costauds   ^-^ …


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: jef le 01 Mars 2021 19:25:37
merci pour ces posts très instructifs. Moi j'ai une bouée qui reste au sec parce que les ados ont d'abord beaucoup rigolé et finalement un peu flippé. J'aurai tiré trop fort ? Mais j'ai aussi testé depuis la bouée et si ça pulse pas un peu c'est vite ennuyant. C'est délicat pour le pilote de rester dans la zone rigolade du tracté sans passer dans sa zone de flippage. Fianlement c'est pas si simple la bouée tractée....


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 02 Mars 2021 00:12:21

merci pour ces posts très instructifs.


Merci, c'est le but du jeu   :P O0



... Moi j'ai une bouée qui reste au sec parce que les ados ont d'abord beaucoup rigolé et finalement un peu flippé.


La REGLE  NUMERO 1  est qu' AVANT TOUT ça doit rester un PLAISIR d' ABORD pour la personne dessus ...



La perception que l' on peut avoir

- sur la bouée alors que l' on est PASSIF et TOTALEMENT A LA MERCI du pilotage , sera TOTALEMENT différente aa  de celle

- du poste du pilotage où par définition , on SAIT CE QUE l'ON VA FAIRE , ...
 mais ce qui n' EMPECHE PAS, PAR MOMENT QUE l'ON NE CONTROLE ABSOLUMENT PAS LA TRAJECTOIRE DE LA BOUEE

Le meilleur exemple de ce genre de situation "angoissante" pour la personne pratiquante, par un pilotage ... "inapproprié" est dans cette vidéo " des petits mouchoirs " ...

https://www.youtube.com/watch?v=Sc-usPEWXSo

Sc-usPEWXSo

Voilà TYPIQUEMENT le genre de situation que je trouve  complètement irresponsable de la part du barreur ...


...
 J'aurai tiré trop fort ?
...

TRES FORTE PROBABILITé ...  wx :-\ :-X

Du fait du côté "totalement PASSIF" de la personne sur la bouée qui NE PEUT RIEN MAITRISER / CONTROLER, elle se retrouve donc CONTRAINTE d' etre OBLIGEE de faire confiance au pilote...

Reste au pilote à MERITER cette confiance ...

Bref pour avoir la réponse à ta supposition... c'est facile, tu poses la question à tes ados : " qu'est-ce qui ferait que tu aurais envie à nouveau de refaire de la bouée ?

Tu verras bien la réponse ...

Et si dans un Pagnol ,l' acteur RAIMU disait " l' Honneur, c'est comme les allumettes, çà ne sert qu'UNE fois ... ! "

je dirais que la confiance des enfants dans leurs parents, ... c'est un peu pareil  wx ...  çà se mérite   ^-^ ... , et il vaut mieux éviter de les décevoir ...  :-\  parce qu'après ...
... pour rétablir la confiance ça peut s'avérer long et difficile , .. et c'est bien dommage !

Au final, il faut te poser la question suivante : la pratique de la bouée par tes ados , c'est pour LEUR faire plaisir ou pour TE faire plaisir  ? ...   

Si c'est pour LEUR faire plaisir , alors c'est à TOI de CREER les conditions de pratique qui LEUR feront plaisir , et tu dois te concentrer pour que ce plaisir soit CONTINU et TOTAL.


Et pour cela ,

1 - tu commence à vitesse réduite

2 - ce n' est QUE l'occupant de la bouée qui te fait signe d'aller plus vite ( il te faut un bon rétro , et ne pas regarder derrière quand le bateau navigue vite et que TU es à la barre )

2 bis - ce ne sont pas les passagers ( souvent excités et + ou - inconscient des dangers  :-X ... ) qui te diront s'il faut accélérer ; ce ne doit etre que TA décision  ( ta responsabilité est en jeu ... )

3 - si l'occupant te demande de ralentir, tu le FAIS IMMEDIATEMENT

4 - si tu vois l'approche de sillages , ou que la corde s'est trop détendue ce qui ralenti la vitesse de la bouée ( qui n' est alors momentanément plus tractée ) , alors, ..
      il faut IMMEDIATEMENT RALENTIR et NE Ré-accélérer QUE SI l'occupant de la bouée te le demande et QUE si la corde est tendue ...
JAMAIS D'ACCELERATION TANT QUE LA CORDE N'EST PAS DE NOUVEAU TENDUE aa ^:(

5 - dès que la personne fait signe qu'elle veut arreter, il faut arreter immédiatement


Si c'est pour TE faire plaisir , ( ce que l' on peut comprendre   :P ) eh bien :

- soit c'est TOI qui va dans la bouée en espérant que le pilote à qui tu auras délégué TA SECURITé se comportera en adulte RESPONSABLE   :P ...
 
- soit tu te trouves des "kamikazes amateurs de sensations fortes" , mais toujours en restant dans une marge de sécurité ... il arrive un moment où ...
MÊME SI LA PERSONNE TRACTEE LE DEMANDE , TU N'IRAS PAS PLUS VITE  !

Faut bien avoir en tete que lors de certaines glissades la vitesse peut etre multipliée par deux , et c'est loin d' etre anodin !
un personne ejectée de la bouée à près de 40 km/h va "rebondir" sur l'eau et peut se faire sacrément mal  :( et / ou  ... peur  ! ^:( aa



... Mais j'ai aussi testé depuis la bouée et si ça pulse pas un peu c'est vite ennuyant.


OUI, mais çà , c'est TA perception , ( et celle de l' équipage assez souvent avouons le ....   wx :-[)  ....
Et si TA perception n' est pas partagée par la personne dans la bouée , ....
c'est "logique" que tu en arrives à la dégouter de cette activité ...  :-X  CQFD  ...  :-\

...
 C'est délicat pour le pilote de rester dans la zone rigolade du tracté sans passer dans sa zone de flippage. 
....

Eh OUI , beau résumé !  ^-^ Mais faut bien se dire que "le curseur"  c'est LA personne tractée qui le regle , et PERSONNE d'autre !  ^:(

...
 Fianlement c'est pas si simple la bouée tractée ....


Absolument !  ça demande un pilotage assez "fin" pour faire en sorte que la Corde soit TOUJOURS tendue, ...
... MEME LORS DES GLISSADES QUI DOIVENT ETRE LE MEILLEUR MOMENT !.

De même, le pilote doit etre assez expérimenté pour SAVOIR A L'AVANCE où précisément il va envoyer la bouée selon ses coups de volant ...


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Renaud le 02 Mars 2021 06:41:47
merci pour ces posts très instructifs. Moi j'ai une bouée qui reste au sec parce que les ados ont d'abord beaucoup rigolé et finalement un peu flippé. J'aurai tiré trop fort ? Mais j'ai aussi testé depuis la bouée et si ça pulse pas un peu c'est vite ennuyant. C'est délicat pour le pilote de rester dans la zone rigolade du tracté sans passer dans sa zone de flippage. Fianlement c'est pas si simple la bouée tractée....

Salut,

Depuis une expérience traumatisante ou j'ai cru pendant quelques interminables secondes avoir noyé une copine ado de ma fille, la regle si on veut faire de la bouée derrière mon bateau c'est : " interdiction de se tenir". J'accélère et j'augmente les virages à sensations progressivement et je suis certain que le pratiquant va s'amuser et qu'il sera éjecté bien avant d'aller trop vite pour se faire mal.

Ça vaut ce que ça vaut mais toute la famille retrouve du plaisir à faire de la bouée selon ces règles, même les plus grands comme moi  ;D


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: sergio94 le 02 Mars 2021 07:26:21
Dans la Série " Sergio les bon tuyaux ! "  :P :D ...  

regarde cette photo du MEGALEX en traction de planche OMNIA postée récemment ...

Il positionné des flotteurs de filet de pèche

(http://img.pccreation.net/photos/201708062008197256.JPG)

Bien vu  !   ^-^

Dans les amélioration à apporter au système ,   ;)
il faudrait sans doute faire en sorte d' immobiliser lesdits flotteurs pour éviter qu' il ne glissent le long de la corde  et se regroupent ( ce qui limite la répartition de la flottabilité ... )



MERCI mettre de la glisse 👍💋


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: jef le 02 Mars 2021 17:17:58
Super merci Michel pour ta réponse si réfléchie et documentée. Tu me donnes vraiment a réfléchir sur mon approche légère de la bouée tractée alors qu'il importe au contraire de réfléchir à la démarche et d'avancer avec prudence. Je vais suivre tes conseils et reprendre à la base avec mes ados en leur demandant ce qui les rassurerai. Merci encore pour tes conseils  :D :D :D


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Arnaud78 le 02 Mars 2021 17:50:56
En tractant une bouée, il m’arrive de refuser d’accélérer malgré la demande de la personne tractée (je vous laisse deviner lequel de mes enfants 😉). La vitesse peut faire bien des dégâts car comme le dit Michel l’eau devient dure et on rebondit dessus.

Au final, mes enfants prennent plus de plaisir quand je fais des S avec une grosse vague (donc non déjaugé, vers 10-12 noeuds / 18-20km/h).

Et oui comme tout bon pilotage ça demande un peu de technique, pas évident au départ mais ça vient vite.

J’ai déjà croisé des bateaux qui tractaient des bouées à une vitesse folle et je me suis toujours étonné qu’il n’y ait pas plus d’accidents.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Sharky le 02 Mars 2021 18:07:30
J'ajoute un petit couplet réglementation, au moins pour ce qui concerne l'Atlantique (Les autres Préfets maritimes ont certainement un texte similaire) :

ARRETE N° 2018/090 du 28 juin 2018 (version consolidée au 5 février 2019), Réglementant la pratique des activités nautiques le long du littoral de l'Atlantique (https://www.premar-atlantique.gouv.fr/uploads/atlantique/arretes/b56a1269f5e1d987e2340ec73e0ff9a0.pdf) dont voici ci-dessous un extrait :

(https://img.pccreation.net/photos/202103021807162957.JPG)



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: jef le 02 Mars 2021 18:13:02
Effectivement je considérai qu'il faut quand même etre déjaugé pour que le tracté s'amuse un peu mais c'est un bon retour d'indiquer qu'il y a du fun juste en fait des S non déjaugé. Merci. Je tenterai ça car effectivement il doit y avoir l'effet montage russe et peu de danger. Merci du tuyeau .  ^-^


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 02 Mars 2021 20:11:05

En tractant une bouée, il m’arrive de refuser d’accélérer malgré la demande de la personne tractée (je vous laisse deviner lequel de mes enfants 😉).


Eh oui, selon la formule  : c' est qui l'patron ?

Les mots d'ordre PERMANENTS , c'est  SECURITE et SAGESSE , ce qui se retrouve dans la notion de "RESPONSABLE" ... :P



La vitesse peut faire bien des dégâts car comme le dit Michel l’eau devient dure et on rebondit dessus.


Je n'en dévoilerai pas plus mais j' ai été contacté en MP sur un MP par un pilote qui ne s'était pas vraiment préoccupé de sécurité et qui se retrouvait à avoir expédié à l' hôpital
DEUX PERSONNES ...
- Une avec des graves séquelles A VIE  aa   ^:(
- l'autre avec de sérieuses blessures qui allaient l'handicaper pendant plusieurs mois  :( :-X

En me contactant, il voulait assurer sa défense et trouver des éléments pour atténuer sa responsabilité ...

Plus on "décortiquait" ensemble l'accident, et plus les fautes s'accumulaient  :-X :-\

Je n' ai pas su le verdict du procès, mais même dans le meilleur cas possible, ça a du lui coûter cher  ^:(  ...

... tout çà,  ...  pour avoir fait l' "andouille"  avec de graves conséquences pour lui, sa structure et , ... les 2 victimes  :-\   



Au final, mes enfants prennent plus de plaisir quand je fais des S avec une grosse vague (donc non déjaugé, vers 10-12 noeuds / 18-20km/h).


Avec cette vitesse - faible et raisonnable dans l' absolu - , lors de virages serrés, quand la bouée part en glissade , çà lui fera de belles accélérations !



Et oui comme tout bon pilotage ça demande un peu de technique, pas évident au départ mais ça vient vite.


Il faut être  TRES concentré , car contrairement à un skieur ou wakeboarder, la bouée est non "directionnelle" ,
et,  ...  notamment en phase de "glissade" elle part sur une trajectoire qui ne sera corrigée que lorsque la corde sera à nouveau en traction et remettra la bouée pour la faire revenir vers le sillage



J’ai déjà croisé des bateaux qui tractaient des bouées à une vitesse folle et je me suis toujours étonné qu’il n’y ait pas plus d’accidents.


+ 1

SI on veut faire de la "vitesse" avec une bouée, il faut alors naviguer ENLIGNE DROITE ( mais c'est à priori moins amusant .... )

Mais en courbes, je déconseille de dépasser une vingtaine de noeuds ..., et plus il ya de clapot et plus il faut réduire la vitesse max  ...
 


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 02 Mars 2021 22:26:58

Super merci Michel pour ta réponse si réfléchie et documentée.


De rien Jef , si je peux aider , c'est bien là le principal, non ? ^-^


Tu me donnes vraiment a réfléchir sur mon approche légère de la bouée tractée alors qu'il importe au contraire de réfléchir à la démarche et d'avancer avec prudence.


çà n' est pas évident dans un contexte de plaisir et de sensations ^-^ de toujours savoir rester ... raisonnable ... mais ... la SECURITE avant tout  !  ^-^

C'est quand même trop bête quand un moment qui n'aurait du être QUE du plaisir et de la joie, .. tourne mal ... voire TRES mal quelquefois  :-X
et dans ce cas-là, ... c'est rarement uniquement la faute à "pas de chance " ^:( ....  wx :-[


 Je vais suivre tes conseils et reprendre à la base avec mes ados en leur demandant ce qui les rassurerai. ...


D'abord, rassure les en leur expliquant AU PREALABLE dorénavant COMMENT tu vas faire ...

ET s'ils sont "mitigés" et "méfiants", ... propose leur d'inviter un copain ou une copine ( de préférence qui n'en a jamais fait ) avec la méthodologie suivante :

Peut etre que le copain ou la copine seront réticents à s' essayer ... et là tu leur expliques que d'abord un ( ou tes deux  ) fils vont d'abord leur montrer et que
- si ça les tente et qu''ils veulent essayer, ils pourront en faire 
- si ça ne leur dit pas trop alors ils resteront dans le bateau et qu'au moins ils auront fait un tour de bateau avec tes fils !

SURTOUT , ... NE PAS LES FORCERne pas les "manipuler" avec des propos du genre "on va voir si t' est cap' d'y aller",... RIEN DE TOUT çA  ^:(

Ce sont eux , et eux seuls qui décideront ( et ça aussi , "vend-le" à tes fils, eux non plus ne doivent pas forcer leur copain / copine )

Si le copain / copine ne veut pas en faire , eh bien, ce sera un tour de plus pour ton ( ou tes ) fils ...  :D


Dans un cas comme cela, quand tes enfants se seront bien amusés ( et qu'ils auront été fiers de montrer ce qu'ils savent faire à leur copain / copine)

1) d'abord, ils auront OUBLIé leur angoisse initiale

2) c'est à ce moment là après leur tour quand tu proposes soit de rentrer , soit qu'ils essayent , qu'assez souvent ( pas à tous les coups ) , ...
...  le moins timide des invités se dit que ce serait dommage  de ne pas en profiter, et qu'apparemment, tes fils s' étant bien amusé, après tout ... pourquoi pas ?

3) et si le 1er débutant essaie, il faudra etre super ZEN et progressif dans l' augmentation de vitesse . Et si jamais il te fait signe qu'il veut aller " à fond" , c'est TOI qui augmentera progressivement la vitesse ... il vaut TOUJOURS mieux que l' occupant de la bouée soit
-- "frustré" d'une augmentation " douce" de la vitesse de traction, ...  plutôt qu'angoissé  aa d'etre livré au sadisme  ^:( d'un pilote  ^:( 

4) et à la fin de son tour, il est fréquent que le 2ème "invité" se jette à l'eau, ... au sens propre et figuré !


et à la fin de cette session , il n' y aura QUE des GAGNANTS

a) tes ados qui auront retrouvé la joie de pratiquer 

b) leurs invités qui devraient avoir découvert de BELLES sensations SYMPAS ... et tout cela ....

c) grace au pilote  O0 ^-^   !

çà s'appelle un ... "carton PLEIN !!"  :P O0

ELLE EST PAS BELLE  LA VIE ?



Merci encore pour tes conseils  :D :D :D


Tiens nous au courant !   Et ... pense bien à mettre toutes les atouts de ton coté pour cette retrouvaille avec la bouée ...

- une météo sympa  : il s'agit d'une découverte pour les amis et une RE découverte pour tes ados ! ce n' est pas le moment de faire cela avec un vent froid, des vagues, de la pluie  ^:( etc  ...   

un plan d' eau dégagé  : si c'est en rivière ou lac, ne repasse pas tout de suite au même endroit qui sera devenu moins lisse avec tes différents sillages croisés  :-X ) ; et tant qu' à faire essaie d'aller dans un endroit "autorisé" , hein  ? ....  :P ) où il y a le moins possible d' autres bateaux
- ce sera plus sécurisant
- le plan d' eau sera plus agréable

ce qui gache ce genre de moment, c'est quand les pratiquants ont froid ( avant, pendant ou après  ) ==> prévoit suffisamment de serviettes pour chacun et 1 en rab
( y' a toujours un moment ou une serviette s'envole ou se mouille :( ... )   

SI tu peux passer une ou plusieurs combinaison(s) type "shorty" ( les 1er prix sont à une quinzaine d' euros.... ) ça rassure les frileux ...

Et dans certains cas, cela "préserve" un peu la pudeur de certains jeunes qui sentent moins "à nu" qu'en maillot ...
çà n' a l'air de rien , mais TRES TRES souvent des JF qui n'avaient pas envie de se mettre à l' eau  :-\ , ...
à partir du moment où je leur indiquais que je leur fournissais une combinaison, tout à coup, elles devenaient moins réticentes  :)

Ajoutons à cela, qu'en plus, ça limite le refroidissement de la personne tractée !  ( et en plus ça améliore un peu la flottabilité de la personne à l' eau ! ).


Explique bien à CHAQUE FOIS qu'une nouvelle personne se met à l' eau que si jamais elle tombe de la bouée

1) qu'elle reste où elle est ( pas la peine de nager

2) que tu reviens auprès d'elle dans les secondes qui suivent     

3) qu'elle ne doit pas chercher à remonter de l' eau dans la bouée ( c'est pas évident, en règle générale la bouée se retourne sur la personne dans l' eau  :-X, et en plus c'est un coup à ce que la bouée soit détériorée.

4) que la personne à l' eau doit remonter sur le bateau et qu'à ce moment là , c'est ELLE ( et elle seule ) qui décidera
4) - 1 soit de retourner dans la bouée
4) - 2 soit de rester à bord du bateau et de regarder les autres

EVIDEMMENT, je ne l' ai pas encore mentionné, mais

a) lors de la mise à l'eau de la personne ou lors du transfert du bateau vers la bouée ,  comme lors de la remontée à bord du bateau...
le moteur est COUPé - et je dirais même que pour éviter tout risque de démarrage accidentel, tu déconnectes pendant ces "phases" ton cordon de coupe circuit 

b) chaque personne PRATIQUANTE est OBLIGATOIREMENT dotée d'un gilet de flottabilité 50 Newton ( il y a des premiers prix pour une quarantaine d' euros ), et ...
c'est TOI qui équipe CHAQUE personne pour etre sur que le gilet soit bien réglé et ajusté ( avec toutes les boucles mises ;
==> c'est surprenant de voir que sur un gilet à trois boucles , les pratiquants ne connectent pas les bonnes boucles ensemble en en cliquant que 2 sur 3  :-\ ...  

c) fais en sorte que le dispositif de remontée ( échelle ) soit pratique à utiliser , et qu'à chaque retour de pratiquant , tu le félicites pour sa belle session et cela ....

... même et SURTOUT si la personne a voulu rester à une allure plus raisonnable ...

c - 1 peut etre que la prochaine fois elle sera moins angoissée et voudra aller plus vite

c - 2 et si la fois suivante elle veut rester à une allure plus "paisible" que les autres, AUCUNE IMPORTANCE , ce qui compte c'est son plaisir ! 


Bref avec tout çà tu vas être le facteur principal et l' artisan de la réussite de pleins de bons souvenirs partagés ! 

Bonne Glisse  !  O0 ^-^



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 02 Mars 2021 22:35:34

Effectivement je considérai qu'il faut quand même etre déjaugé pour que le tracté s'amuse un peu mais c'est un bon retour d'indiquer qu'il y a du fun juste en fait des S non déjaugé.


là encore, c'est au pratiquant de déterminer son choix de vitesse tractée, et à partir de là , ... pour une vitesse donnée  que le pilote adapte son pilotage ...



Je tenterai ça car effectivement il doit y avoir l'effet montagne russe et peu de danger. Merci du tuyau .  ^-^


Selon la hauteur du sillage , par exemple en vitesse à peine déjaugée, il faut savoir que si la bouée et à l'extérieur du sillage ...
il te sera quasi impossible de la faire franchir ce sillage pour la remettre dans l' axe du sillage...
Une seule solution dans ce cas, il faut ralentir jusqu' à ce que le sillage soit moindre pour que la bouée revienne dans l' axe....
Ce n' est qu' à partir de ce moment qu'il te sera possible de réaccélérer - toujours progressivement - pour revenir à la vitesse de traction précédente ...
le jeu pouvant consister à faire aller et venir la bouée à l' intérieur du sillage SANS que la bouée franchisse "irrémédiablement" le dit sillage ...
te forçant de nouveau à réduire la vitesse pour remettre la bouée dans l' axe !

QUI A DIT QUE LE PILOTAGE D' UNE ( voire plusieurs   :D O0 ) BOUEE(s) TRACTEE(s) était d'une grande simplicité  ???  

C'est bien plus technique que çà n'en a l'air   :-* :P ...


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: jef le 03 Mars 2021 19:05:16
Ok j'ai compris que si la vague du sillage est trop haute la bouée peut rester coincée d'un côté, mais ça peut être aussi alors fun de la garder coincée car alors la vague de sillage va la faire surfer. Dans une telle position le tracté peu-il être actif pour moduler son surf ou est-il bêtement coincé à dévaler linéairement une vague qui ne s'arrête jamais ?

Encore un grand merci à toi.  :D :D :D


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Eneztudi le 03 Mars 2021 19:19:33
Après une petite vingtaine d'années d'experience, les vitesses qui me semblent OK pour des adultes sont : Wake (15/16 noeuds), Bouée (17/18 noeuds), biski (19/20 noeuds), mono (21/23 noeuds). Toujours deux adultes à Bord dont un surveille  les personnes tractées. j'ai un système de largage rapide que je n'utilise pas, trouvant cela dangereux, mais les propositions trouvées sur ce post sont interessantes à mettre en oeuvre. Reste le cas de ma Raie manta ( bouée volante) que l'on ne sort que par vent etabli et avec un seul pilote (MOI!) car je ne veux aucun blessé.
Les enfants, toujours avec un adulte et à plis petite vitesse, mais déjaugé. mon bateau fait une vague impressionante, donc il faut les sécuriser.
Je me suis cassé une cote en étant ejecté d'une bouée ronde à une allure qui me semblait modérée, donc prudence!


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 03 Mars 2021 23:05:28

Ok j'ai compris que si la vague du sillage est trop haute la bouée peut rester coincée d'un côté, mais ça peut être aussi alors fun de la garder coincée


"FUN" ou pas, selon la hauteur de la vague de sillage ***  ce sera un obstacle INFRANCHISSABLE pour la bouée ... ou pas  :P

*** : où cela se complique, c'est qu'il y aura PLEIN de paramètres qui feront MONTER, ou DIMINUER la vague de sillage ...

- "globalement" on va dire que PLUS le bateau va vite et plus faible sera la vague de sillage ;
      ce qui est assez "logique", puisque + la vitesse augmente et + cela fera hydroplaner nos carènes "planantes". Donc plus la carène "planera" et plus elle sera déjaugée ...
      et comme on sait qu'une carène déjaugée sera de fait moins "enfoncée dans l' eau", elle "poussera" moins d'eau, donc moins d'eau poussée = un sillage plus plat  :P   
         TOUT LE MONDE SUIT ?    O0   je continue  :P ...

- certaines transmissions peuvent etre amenées à générer une plus forte vague de sillage ; "dans le temps" c'était plutot vrai pour les transmissions Z drive, plus que pour les Hors Bord.
   ce n'est PLUS FORCEMENT AUSSI VRAI QUE CELA A PU l'être il y a une dizaine d'années ( ou plus ).
   
En fait ce n' était pas tant la transmission que le poids du bateau qui générait ce sillage ; + un bateau est lourd et + il sera enfoncé, donc + il générera une grosse vague de sillage.

Ajoutons à cela qu'un bateau "lourd" sera ( sans doute ) plus large qu'un bateau léger : + un bateau sera large et + l'eau "écartée par la carène" se rejoindra + fortement après le passage du
   bateau....
   Donc les 2 vagues en se "refermant" derrière le bateau, venant de plus loin ( puisque + écartées ) vont s'opposer + "fortement" ce qui aura tendance à élever le sillage.

   Pourquoi ai-je écrit que les " Z DRIVE "  dans le temps généraient + de vagues de sillages que les HB ?... cela s'explique assez aisément par le fait que " dans le temps ", nous avions
     a) les trans Z drive accouplées à des "lourdes" motorisations in board de 300, 400 ou 500 cv
     b) des HB dont la plus forte puissance oscillait autour de 300 cv avec des poids de V6 bien inférieurs aux motorisations IB.
   Je n'ai pas encore essayé, mais si au lieu de 2 moteurs de 300 cv on met le W12 VERADO de 600 cv , en terme de hauteur de vague - à un régime de croisière -
    ( au demeurant très probablement déraisonnable en terme de vitesse de traction, mais c'est un autre problème ;) .. ) ,
    je ne parierai pas sur le fait que le sillage du W12 de 600 cv serait moindre que celui d'un IB de 500 ou 600 cv ...

- la forme de carène qui sera + ou - hydrodynamique aura son mot à dire également. Vous aurez tous compris qu'une carène a l' hydrodynamisme + élaboré poussera moins d' eau ,
     donc "fabriquera" une vague moins haute.

et tant qu'on parle de hauteur de vague, je vais tenter de battre en brèche une idée reçue qui veut qu'obligatoirement, pour faire une grosse vague, il faudrait charger l' AR du bateau :

soit REELLEMENT :  à l' aide de systèmes de ballasts et / ou en regroupant l'équipage à l' AR du bateau, pour faire cabrer le bateau 

soit ARTIFICIELLEMENT : à l'aide de système de foil inversé, qui là encore, "enfoncera" l' AR du bateau, ou alors si l'on dispose d'un système de trim ( en Z drive ou HB ) , on pourra "forcer" le cabré du bateau ... ( mais dans une certaine mesure  ;) ).

soit , ... en combinant les 2 méthodes précédentes.

Vous allez me dire " mais, c'est ce que font les bateaux de wakeboard ou de wakesurf, alors pourquoi pas moi ? !"

Vous avez RAISON si votre bateau est un bateau doté d'une carène conçue pour le Wakeboard ou le Wakesurf ... dont la forme de carène sera globalement "plate"  comme ci-dessous

(https://img.pccreation.net/photos/202103032200071762.JPG)

Sur ce bateau à la carène spécialement conçue pour le Wake Surf ou le Wake Board vous constatez la présence de 3 "ailerons" :
-- 2 Latéraux pour "sculpter" une vague asymétrique pour le WAKESURF
-- 1 central pour accentuer la hauteur de la vague de sillage centrale plutôt pour le WAKEBOARD


En revanche, si vous avez une coque plus adaptée au passage des vagues en mer ( et donc avec un "V" marqué ) comme sur ces deux coques ...

(https://img.pccreation.net/photos/202103032200077506.JPG)

un chargement "excessif" naturel ( poids de l' équipage ou "fat sac" - gros réservoir souple - ), ou artificiel ( avec beaucoup de trim " positif " - donc plutot relevé )...
 augmentera PEUT ETRE la hauteur de la vague, mais elle sera "moche"  et pas en "pente" :-\
.
Autrement dit le rider ( de niveau débutant à moyen ) pourra difficilement prendre son appui pour faire de jolis et / ou spectaculaires sauts ... dommage, non ? ;) 

Bref sur votre bateau à coque en "V" , pour une vitesse donnée
a) chargez + ou - la poupe ,
et / ou
b) jouez + ou - avec le trim

et OBSERVEZ l' EVOLUTION de la vague de sillage !
 ce n' est qu'ainsi que vous déterminerez la meilleure "assiette" de votre bateau pour faire une jolie montée de sillage en forme de tremplin ! Les riders vous remercieront  :P O0 ^-^   

Ne vous faites pas d'illusions  :-X ! avec une coque en "V" , ...
vous ne pourrez pas rivaliser au niveau de la forme et de la hauteur de vague de sillage avec une coque spécialisée WAKE  !

( de même que cette belle coque de wake sera TRES inconfortable  ^:( :(  à vitesse "soutenue" dans du gros clapot !!  Il y a une justice  :D :P :P :P ) 

Tout cela pour en revenir à la bouée qui "appréciera" autant qu'un wakeboard une belle vague avec une pente progressive et ...
se "désolera" devant une vague ( peut-être "haute" mais ) plutot VERTICALE .

Donc pour résumer :
- avec une vague en pente progressive, la bouée pourra + ou - alterner les montées et les descentes comme si elle se trouvait sur un virage relevé  :P, et là, c'est sympa ...

- avec une vague haute , mais plutot VERTICALE  ^:( , la bouée "butera" contre cette vague.
Il y aura DEUX forces qui s'opposeront :
- celle du "mur" de la vague qui EMPECHERA la bouée de revenir dans l' axe de traction
- celle de la corde, qui du fait du point central de traction a tendance à "vouloir" que la bouée revienne dans l' axe du sillage , et là , on est LOIN de la glissade précédemment décrite...

AU CONTRAIRE, MÊME, avec un sillage "massif" et "vertical" si un côté de la bouée a tendance à vouloir QUAND MÊME revenir vers le sillage , il y a un risque
- au minimum que l'occupant de la bouée se fasse copieusement arroser
- éventuel de retournement latéral ( donc chavirage ) de la bouée  ^:( aa
   


ça peut être aussi alors fun de la garder coincée car alors la vague de sillage va la faire surfer.


Et bien, ... tu l' as compris, cela sera fonction de la pente latérale de la vague
- si elle est progressive, OUI , il y aura surf
- si elle est trop verticale ou déferlante ( ce que je qualifie de "moche"  ^:( )  alors, NON , il n' y aura PAS "SURF"  :-X :( ...



Dans une telle position le tracté peu-il être actif


il "parait"   :-[ , on " prétend "  :'( que les bouées de forme triangulaires se "dirigeraient" mieux que les bouées circulaires  wx ...

A titre perso pendant une petite trentaine d' années  je n' ai quasiment utilisé QUE des bouées triangulaires, et je ne suis pas du tout convaincu que l' occupant pourrait la diriger  :-\ 


 Dans une telle position le tracté peu-il être actif pour moduler son surf ou est-il bêtement coincé à dévaler linéairement une vague qui ne s'arrête jamais ?


La vague linéaire à "dévaler", çà  ce sera à partir du moment où tu auras réussi à faire une jolie pente progressive.

SI tu fais une vague moche  ^:(  ( donc haute et verticale maintenant que tu as compris ma "définition" ) , ce ne sera pas le cas  :-X :-\ 



Encore un grand merci à toi.  :D :D :D


Avec plaisir !

un dernier conseil : avec les bouées tractées où l'on doit etre assis ( dans le "trou" au milieu du boudin ) comme dans les bouées circulaires ou triangulaires ,
l'objectif,  pour une meilleure stabilité est de faire en sorte de baisser au maxi le centre de gravité  ==>   Donc, les fesses vont dans le trou.

Je DECONSEILLE pour ces bouées où l'on doit etre assis de les utiliser en s'allongeant dessus ^:( :-X

Cela réhausse "énormément" le centre de gravité et donc diminuera en proportion la stabilité latérale de la bouée...

Avec une telle position, lors d'un virage ( ou d'une forte glissade latérale ) il y a de fortes probabilités que la bouée se retourne  aa ^:( :(


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 04 Mars 2021 00:40:27
Merci Stéphane de ta collaboration sur le sujet  ^-^

Après une petite vingtaine d'années d'experience, les vitesses qui me semblent OK pour des adultes sont :
Wake (15/16 noeuds), Bouée (17/18 noeuds), biski (19/20 noeuds), mono (21/23 noeuds).

Ces vitesses correspondent globalement à ce que j' aurai écrit ( sauf que moi je m' exprime en km/h car pratiquant en eau intérieure  :P )


Je crois l' avoir déjà écris, mais tant pis je me répète ... EN REGLE GENERALE ET DANS LA MAJORITé DES CAS, LES PILOTES ONT TENDANCE A TRACTER TROP VITE

JE DIRAIS QUE 9 FOIS SUR 10 la vitesse est trop élevée alors que seulement une fois sur dix elle est trop lente !

Cela s'explique de façon simple : le pilote est en général abrité et donc perçoit beaucoup moins bien le vent qui lui ferait prendre consience "physiquement" de la vitesse du bateau ... 


Seulement, le monde du nautisme étant dans un compromis permanent entre des intérets ( ou forces ) contradictoires , il faudra quand même ne pas prendre ces chiffres comme des vérités intangibles et applicable telles quelles sans pondération liée ( plus pour la pratique du ski et du wake que de la bouée )

a) par rapport à la personne pratiquante : en fonction

a - 1 - de son poids : une personne plus lourde, pour eviter qu'elle ne s'enfonce trop ce qui créerait trop d'effort de traction pour les bras du pratiquant , il faut accélérer de quelques km/h la vitesse ; si derriere les skis il y une forte remontée d' eau , la vitesse est trop faible ; à l' inverse pour une personne légère, il vaut mieux etre dans la fourchette basse de vitesse

a - 2 - de son niveau de pratique ; un débutant trouvera plus facilement un meilleur équilibre si sa portance est un peu plus faible ; donc il vaudra mieux baisser de qqes km/h la vitesse


b) par rapport au plan d' eau :

b - 1 il semble "évident" qu' avec un plan d'eau "défoncé" il vaudra mieux aller moins vite qu'avec un plan d' eau "miroir"

b - 2  si vous naviguez face aux vagues, vous devrez aller moins vite que si vous naviguez vagues dans le dos. Attention en navigation vague dans le dos, par moment la personne tractée peut partir au surf sur la vague ; dans ce cas-là
b - 2 - a - un pratiquant "expérimenté" fera une prise de carres pour à la fois freiner sa glissade et en plus , s'écarter du bateau, ce qui devrait avoir tendance à remettre de la tension dans la corde
b - 2 - b - avec un pratiquant débutant, il faut réduire momentanément la vitesse, pour que celle du bateau soit inférieure à celle du pratiquant ce qui aura pour effet de retendre la corde ; il faut bien sur éviter les à-coups sur la corde qui peuvent entrainer la chute du skieur

b - 3  si vous le pouvez, naviguez parallèlement aux vagues

b - 4 avec un pratiquant débutant,
b - 4 - a préférez la navigation // aux vagues,
b - 4 - b et si vous devez faire un virage , faites en sorte de le prendre pour que le pratiquant passe par la mer de dos , puis de nouveau en mer // ;
b - 4 - c Evidemment EVITER que de la nav' // aux vagues, il se retrouve face aux vagues en plein virage avant de se retrouver en // aux vagues .
b - 4 - d Si vous voyez que vous allez etre "obligé" de le tracter en mer de face , il vaut mieux arreter le bateau et "couler" le pratiquant plutot que de risquer de lui entrainer une chute face à la vague     


b) par rapport à la portance de l' équipement :

Plus la surface de l' équipement utilisée sera importante et plus basse pourra etre la vitesse de traction, et réciproquement...

Vous aurez tous compris qu'avec un AQUAPLANE  d'environ 1m80 de long par 80 cm de large (https://img.pccreation.net/photos/202103032354581283.JPG)

Vous pourrez tracter nettement moins vite que pour un mono ski d'1m64 de long pour 15 cm de large

(https://img.pccreation.net/photos/202103040000484351.JPG)

Entre un Mono ski parabolique ( au centre ) des skis enfants ( à gauche ) et des skis de figures ( à droite ) , là encore , la vitesse devra être ajustée  :P

(https://img.pccreation.net/photos/202103040002147966.JPG)


Même chose si on compare des wakes entre un 137 , un 124  ou même un 118 cm de long

(https://img.pccreation.net/photos/202103040023043195.JPG)


Et si on compare une planche OMNIA et un wake en 137 cm  ... pas la peine de vous dire quelle sera la planche tractée plus rapidement ou lentement ...

(https://img.pccreation.net/photos/202103040023055717.JPG)


b) par rapport au bateau :

Dans la mesure du possible, il faut etre TRES VIGILANT sur la hauteur et la forme de la vague

Bien intégrer que pour UN bateau donné, afin d' avoir un sillage - presque - identique entre un bateau peu chargé ( en équipage / carburant )
le bateau chargé devra naviguer un peu plus vite que le bateau "lège" ...

C'est entre autre pour cela, que pour des sessions d' initiations avec des débutants, j' évitais de trop charger le bateau avec trop de monde à bord

Le "bon" pilote est celui qui , à partir d'un bateau  et pour une pratique définie ( BI ou mono, bouée, wake ... )  par rapport à fourchette de vitesse comme définie plus haut
- ira vers la vitesse basse si c'est un débutant et accélérera un peu avec un débutant "lourd" et ralentira "un peu" avec un débutant léger
- ira vers la vitesse basse si le bateau est peu chargé et accélérera un peu avec un bateau lourd
- ira vers la vitesse basse si le plan d'eau est agité et accélérera un peu si la personne le demande et que le plan d' eau est plat 

C'est ce côté "pointu" qui rend le pilotage jouissif quand ( comme dans mon cas ) on peut arriver à tracter pendant une dizaine d'heures, quasiment en non stop sur une base de vitesse de 3.5 km
( avec un tour qui dure de 6 à 12 minutes si le pratiquant ne tombe pas, selon l' activité et la vitesse de traction.

Le bon pilote est celui qui regarde
- son compte tours et le speedo pendant 1/4 du temps,
- le pratiquant dans son rétro pendant la moitié du temps,
- la vision avant pendant 100 % du temps
tout en restant évidemment vigilant sur les personnes à bord  :D :D :D :D

Tant qu'on parle de vitesse, je rappelle qu'il faut s'occuper UNIQUEMENT de la vitesse dite "surface" indiquée par un speedomètre.

Ne vous occupez pas de la vitesse par rapport au "fond" donnée par le gps , cette vitesse pouvant etre faussée par le courant
 
 


Toujours deux adultes à Bord dont un surveille les personnes tractées.


Comme l'a rappelé Jean - Luc, la personne qui surveille la personne tractée doit AU MOINS avoir l' age de passer le permis bateau ...



 j'ai un système de largage rapide que je n'utilise pas, trouvant cela dangereux


Complètement d'accord... mal utilisé, ça peut générer des accidents.
Autant c'est bien de l' avoir ( sachant que c'est obligatoire pour les engins tractés, tout comme pour les pratiques de ski nautique avec corde au pied ( figures ) )
Autant , moins on s'en servira que ce sera mieux ...

Avec ce dispositif de largage instantané, la bouée est livrée à elle- même et son occupant tout autant  aa

Il y a probablement quelques cas où sa présence et son utilisation seront bénéfiques ...

Mais dans d'autres situations ...  :'(   



 Reste le cas de ma Raie manta ( bouée volante) que l'on ne sort que par vent etabli et avec un seul pilote (MOI!) car je ne veux aucun blessé.


tu as bien raison !



Les enfants, toujours avec un adulte et à plus petite vitesse, 


OUI !



mais déjaugé. mon bateau fait une vague impressionante,


C'est ce que l'on disait, d'un bateau à l' autre pour une vitesse identique , il pourra y avoir des écarts de vagues de sillage considérables


Je me suis cassé une cote en étant ejecté d'une bouée ronde à une allure qui me semblait modérée, donc prudence!


Eh oui, mais à une vitesse qui semble " raisonnable " ( voire "poussive" en ligne droite ) avec un virage "serré" et pour peu que la corde soit longue, tu vas gagner une sacrée accélération !


A ce sujet la longueur de la corde a AUSSI son influence

+ la corde sera longue et à priori plus plat sera le sillage et inversement ...

mais ENCORE ....

+ la corde sera longue et plus les accélérations seront grandes lors des virages ( et inversement )


voilà donc "2 ou 3" idées à propos des bouées tractées !

Comme quoi , quand on creuse  UN PEU  la question  :P ....

Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que pour les formations au pilotage rémunérés dans les structures de glisse nautique , sur la partie pilotage, il y a toute une longue séquence sur les engins tractés ...


Bonnes GLISSES    ... en  S - E - C - U - R - I - T - é    O0 ^-^


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: jef le 04 Mars 2021 10:56:09
Chapeau bas Michel pour tes incroyables réponses.

C'est tellement bien construit, documenté et clair !

Je pense que si on compile tes réponses sur le forum il y a largement de quoi éditer un livre.

Un grand MERCI !


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 04 Mars 2021 13:00:34
Merci Jeff

Je ne te cacherai pas que la rédaction de la réponse m' a pris quelques heures, mais bon,  ...  Faut etre précis dans la vie  :P

Même si au final, ... ma ... "précision" était d'expliquer qu'il n' y a pas de vitesse précise universelle et que cela sera adapté à plein de facteurs .. quelquefois contradictoires

Dans certains cas faut accélérer et dans d'autres ... ralentir     :D



EDIT SKI WAKE : rectif faute de frappe   :P


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 08 Août 2022 21:05:00
Lire I C I  . . . (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-la-baigneuse-heurte-l-h%C3%A9lice-du-bateau/ar-AA10qiQj?ocid=msedgntp&cvid=a3c15eaa764c40a18ff7080bf1e7b5f8) le récit d'un accident ... banal  :-[


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: David57 le 08 Août 2022 21:40:40
Lire I C I  . . . (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-la-baigneuse-heurte-l-h%C3%A9lice-du-bateau/ar-AA10qiQj?ocid=msedgntp&cvid=a3c15eaa764c40a18ff7080bf1e7b5f8) le récit d'un accident ... banal  :-[

Merci pour lien Michel.
J'ai un peu de mal à visualiser comment la pauvre jeune fille a eu une blessure si importante sur une hélice qui ne tournait pas, mais les accidents étants tout plus c*ns les uns que les autres...

J'ai tellement saoulé mes gamins avec le fait qu'ils ne devaient jamais remonter quand le moteur tourne que maintenant ce sont eux qui m'engueulent si je ne coupe pas le moteur assez vite quand ils sont en approche.
Cà reste une source d'inquiétude cette hélice, personne n'est à l'abri d'une erreur.

a+


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pechevoile le 08 Août 2022 21:59:56
Je me souviens avoir vu une protection à monter sur l'embase qui entoure l'hélice et empêche de toucher celle-ci.
Quelque chose comme ça:

La seule protection d'hélice capable de vous offrir :
Sécurité pour tous les utilisateurs et les personnes environnantes.
Protection de votre hélice, Augmentation des performances de votre hélice, Réduction de votre consommation.
Fabriquée en matériau inaltérable (polypropylène), de haute résistance et de grande visibilité, la protection d'hélice Prop GuardTM peut être facilement installée en quelques minutes avec des outils basiques.
Le Prop GuardTM a été testé et validé suite à des essais
effectués par la Société Nationale de Sauvetage en Mer (SNSM-CF Paris). Il équipera l'ensemble de la flotte
de bateaux légers d'intervention.

Modèle 9"
Distance entre la plaque de cavitation et l?axe d?hélice : 110/140 mm (4.25??-5.5??)
Modèle de Prop GuardTM : 9?? Prop GuardTM
Taille d?hélice maximum : 9??
Couleur : Jaune

Modèle 11"
Distance entre la plaque de cavitation et l'axe d'hélice : 145/154 mm (5.75-6.0)
Taille d'hélice maximum : 11
Couleur : Orange

Modèle 13"
Distance entre la plaque de cavitation et l'axe d'hélice : 155/165 mm (6.0-6.5)
Taille d'hélice maximum : 13
Couleur : Bleue

Modèle 14"
Distance entre la plaque de cavitation et l'axe d'hélice : 166/190 mm (6.5-7.5)
Taille d'hélice maximum : 14
Couleur : Rouge

Modèle 16"
Distance entre la plaque de cavitation et l'axe d'hélice : 200/215 mm (8.0-8.5)
Taille d'hélice maximum : 15
Couleur : Blanche

Auriez vous par hasard des informations sur l'incidence de cet appareil sur le rendement de l'hélice?


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 08 Août 2022 22:05:59

Merci pour lien Michel.


C'est d'une telle " banalité " ... que ça en a le mérite d' etre rappelé ...



J'ai un peu de mal à visualiser comment la pauvre jeune fille a eu une blessure si importante sur une hélice qui ne tournait pas,
mais les accidents étants tout plus c*ns les uns que les autres...


il suffit de glisser sur l' échelle de remontée ...
et lors de la chutequi s'ensuit, ... les membres inférieurs peuvent se retrouver contre une hélice bien tranchante .... :-X
même à l' arrêt ...  :-\


J'ai tellement saoulé mes gamins avec le fait qu'ils ne devaient jamais remonter quand le moteur tourne que maintenant ce sont eux qui m'engueulent si je ne coupe pas le moteur assez vite quand ils sont en approche.


ils ont raison ...  :P


Cà reste une source d'inquiétude cette hélice, personne n'est à l'abri d'une erreur.


Exactement ...

d'où ce rappel ... ;)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 08 Août 2022 22:09:20
Je me souviens avoir vu une protection à monter sur l'embase qui entoure l'hélice et empêche de toucher celle-ci.

c'est effectivement adapté à de "petites" tailles d'hélice et donc pour des moteurs de "faible" puissance ...

A partir d'une certaine puissance, la vitesse serait potentiellement trop importante pour cette "cage" en ... "plastique" ...


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Lyric le 09 Août 2022 05:57:26
Pour cette affaire on peut aussi s'étonner que le capitaine ai tout de même été condamné. Je ne suis certes pas juriste, mais de mon point de vue de citoyen il me semble que la faute incombe à la seule victime. Sa blessure résulte UNIQUEMENT de la non observation des consignes de sécurités dument données par le capitaine. En l'espèce le tribunal a considéré que le simple fait d'être aux commandes du bateau est une "demi" faute  ^:(


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Robalo le 09 Août 2022 06:48:19
Cela ressort je pense du principe qu'en matière de véhicule, même si celui ci est à l'arrêt, c'est son propriétaire qui est responsable si une personne se blesse avec.
D'où la nécessité d'assurer une voiture même si elle est inutilisée.

De même pour un terrain; un "promeneur" se blesse en faisant une chute, c'est le propriétaire qui est responsable pour peu qu'il ai trébuché sur un muret ou chuté dans un trou.


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: toby64 le 09 Août 2022 07:43:38
Pour cette affaire on peut aussi s'étonner que le capitaine ai tout de même été condamné.

Je trouve ça abherant aussi, d'autant plus que des témoins ont affirmé que les consignes avaient été données !
Qu'on le condamné, OK, mais a condition qu'on lui explique ou il a fauté !
Inversement, c'est sûrement pénible ce que la fille a subiit, mais à un moment, il faut apprendre aux gens à assumer leur connerie.


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Kalango le 09 Août 2022 07:52:33
Pour cette affaire on peut aussi s'étonner que le capitaine ai tout de même été condamné. Je ne suis certes pas juriste, mais de mon point de vue de citoyen il me semble que la faute incombe à la seule victime. Sa blessure résulte UNIQUEMENT de la non observation des consignes de sécurités dument données par le capitaine. En l'espèce le tribunal a considéré que le simple fait d'être aux commandes du bateau est une "demi" faute  ^:(

Le tribunal estime que la responsabilité du chef de bord ne se limite pas aux moyens mis en oeuvre, et qu’elle va bien jusqu’à une obligation de résultat. Dire qu’il ne faut pas monter par l’arrière et laisser faire, ce n’est pas exercer l’autorité que la réglementation donne au chef de bord.

Moi ce qui me désespère le plus, c’est que la nana porte plainte. On vit dans un drôle de monde.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Robalo le 09 Août 2022 09:23:10
Et si elle a pu monter par l'arrière, c'est que l'échelle était dépliée...


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Renaud le 09 Août 2022 12:59:13
Ou qu'elle a pris appui avec la plante du pied sur l'hélice  ;D ;D ;D


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 09 Août 2022 16:31:44

Je trouve ça abherant aussi, d'autant plus que des témoins ont affirmé que les consignes avaient été données !


Je comprends ton raisonnement Thierry ...
Cela dit , .. donner des consignes ... c'est bien ...
Les faire respecter , ... c'est quand même mieux ..  :)

Que je sache, le skipper est considéré comme "seul maître après Dieu" ...

il est censé être CELUI QUI SAIT , alors que l' équipage, ... n'est pas censé en savoir autant que lui ...

voir I C I , une vidéo concernant le rôle et les responsabilités du Chef de Bord (https://www.voileetmoteur.com/bateaux-a-moteur/actualites/video-le-role-du-chef-de-bord-securite-en-mer-episode-2/116776?utm_source=email&utm_campaign=Moteur%20Boat%20-%20Newsletter%20-%2009082022&utm_medium=email)


Qu'on le condamné, OK, mais a condition qu'on lui explique ou il a fauté !


Nous n' avons pas le texte du jugement sous les yeux, mais selon moi, ne pas faire appliquer les consignes est une erreur .

En tant que "sachant", il est censé savoir POURQUOI il instaure telle ou telle consigne, et notamment ...
doit SAVOIR les conséquences d'un mauvais respect de SES consignes


Inversement, c'est sûrement pénible ce que la fille a subiit, mais à un moment, il faut apprendre aux gens à assumer leur connerie.


Cépafo, mais ils vont te dire ... "qu'ils ne savaient pas" ... 


Cela dit, perso, je trouve "bizarre" cette consigne de ne pas remonter par l' arrière , mais plutôt par le côté...

Mais bon, ; l'histoire ne dit pas si le bateau était muni ou non... d'une échelle de bain  :-[

Quel est le plaisancier qui, au moins UNE fois n'est pas remonté sur un bateau par l'arrière ...
...en prenant appui avec son pied sur le plat supérieur de la plaque  anti ventilation de l' embase


C'est peut etre ce qu' a voulu éviter notre chef de bord ...

Maintenant, ... je sais très bien qu'à bord d'un bateau, dès lors que certains se retrouvent en groupe , ... on passe très vite de la rigolade à .. l' insécurité .

Pendant une petite quarantaine d'année de club de glisse, quand je pilotais, c'était la bonne humeur  ^-^ O0  ( je faisais cela bénévolement par passion ), ...
mais toujours avec l'esprit de sécurité sans concession ... exemples, ... A bord,

- PERSONNE DE DEBOUT , ... je ne démarrais le bateau que lorsque tout le monde était assis

- Bien que nous étions en rivière, CHAQUE PERSONNE AVAIT SON GILET de Glisse ( flottabilité 50 newtons ) ; celui qui ne voulait pas le porter n'embarquait pas ...
A titre perso, j' ai TOUJOURS piloté avec le gilet ... c'est plus facile de faire respecter les consignes que tu donnes, quand ... tu es le 1er à les respecter

 voili / voila quelques réflexions ...

EN étant VIGILANT et en ANTICIPANT , avec un minimum de RIGUEUR, ... on s' évite bien des soucis ...  :P

" PREVOIR  :P ^-^ O0 ou ... SUBIR  aa ^:( :("  dit le dicton   ;)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: toby64 le 09 Août 2022 17:04:54
Certes, mais les consignes ont été donnees, c'est prouvé, elle fait autre chose, et porte plainte.
J'aimerai l'entendre expliquer ce qu'elle reproche au capitaine !!!

Le problème, c'est qu'à recevoir ce genre de plainte, ça va décourager tous les bénévoles, un peu comme pour les autostopeurs.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 09 Août 2022 17:46:43
Certes, mais les consignes ont été donnees, c'est prouvé, elle fait autre chose, et porte plainte.
J'aimerai l'entendre expliquer ce qu'elle reproche au capitaine !!!


OUI, bien sûr, mais d'un autre côté ...

A quoi ça sert de donner des consignes si on ne les fait pas respecter ? et / ou qu'on ne vérifie pas qu'elles soient respectées ?

La glisse nautique ( et pas seulement elle :P .... ) est une activité à risque ...

Il peut arriver que ... " respecter EN GROS ce qui est demandé ... " se révèle insuffisant !

Je prends l' exemple de la personne debout dans un bateau en mouvement ...
si elle est novice ( ou inconsciente ) elle peut comprendre qu'elle peut perdre l' équilibre ..

Mais sans se douter qu'elle peut se faire projeter à l' eau , ou percuter violemment une partie du bateau ( ou un autre membre d' équipage ) ....

Souvenez-vous de cette vidéo bien connue .... https://www.youtube.com/watch?v=8h9rz46MOj8

8h9rz46MOj8





Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: toby64 le 09 Août 2022 17:50:56
OUI, bien sûr, mais d'un autre côté ...

A quoi ça sert de donner des consignes si on ne les fait pas respecter ? et / ou qu'on ne vérifie pas qu'elles soient respectées ?


Ok , alors si on raisonne comme ça, c'est limité à 80, je me vautre a 150 dans un virage, et je porte plainte parcequ'ils ont mis de consignes, mais n'ont pas mis un control radar devant ce virage ?

A un moment, il y a des consignes, tu les respectes pas, t'assumes !


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Lyric le 09 Août 2022 18:49:59

A quoi ça sert de donner des consignes si on ne les fait pas respecter ? et / ou qu'on ne vérifie pas qu'elles soient respectées ?


Le capitaine a donné des consignes a des adultes. Le but était d'informer des novices (s'ils l'étaient réellement) du danger. A partir de ce moment, en tant qu'adultes, ils prennent leurs responsabilités.
En l'occurrence, porter plainte contre le capitaine ne sert que des intérêts financiers de la "victime".


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Kalango le 09 Août 2022 21:28:26
On est tous d’accord pour dire que le chef de bord a donné les consignes qui n’ont pas été respectées, et que la judiciarisation de la vie quotidienne n’est pas notre culture.

MAIS. Selon la division 240 :

Chef de bord : Membre d'équipage responsable de la conduite du navire, de la tenue du journal de bord lorsqu'il est exigé, du respect des règlements et de la sécurité des personnes embarquées.

Il n’est pas écrit que les personnes embarquées sont responsables de leurs conneries, mais bien que cela relève de la responsabilité du chef de bord.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pechevoile le 09 Août 2022 21:59:34
Je crois être assuré pour ce genre de choses, mais je vais quand même vérifier.


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Lyric le 10 Août 2022 05:31:21

Il n’est pas écrit que les personnes embarquées sont responsables de leurs conneries, mais bien que cela relève de la responsabilité du chef de bord.


Ah mais quelle outrecuidance j'ai eu de penser qu'un adulte est censé prendre ses responsabilités  :D :D

Malheureusement tu as tout à fait raison Eric : de nos jours tout le monde cherche à faire porter ses erreurs sur les autres, alors quand on peut glisser ici ou là une loi qui permet d'identifier clairement les responsabilités .... ben ça aide à savoir qui va payer  ^:D ^:D

D'un autre coté ça fait le bonheur des assureurs  ;)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Phil06 le 10 Août 2022 05:51:27
Bonjour
Pour avoir une indemnité il faut porter plainte , cela est compréhensible si l’événement a entraîné un une invalidité ou autre .
Il y a beaucoup de circonstances ou de très bons amis se retrouvent devant des tribunaux et ne sont plus de bons amis .


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 10 Août 2022 08:28:35
Je me fais sans doute l'avocat du diable  ;) , . . . mais il est possible que le jugement ait voulu aller contre l' idée que ...

" le chef de bord aurait donné ses consignes^-^sans se soucier de leur application:-\ :-X "


Comme dit le proverbe : " LA  CONFIANCE  N' EXCLUE  PAS  LE  CONTRÔLE ..."


simple hypothèse de ma part ...  bien sûr   :P


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: toby64 le 10 Août 2022 10:02:50
Ok, c cet dire qu'à l'avenir , il fut un adulte responsable par personne transportée !
Et encore , ca ne tient pas puisqu'il n'y a qu'un capitaine .

Ça devient débile ces règlements , sans vouloir faire le "c'était mieux avant", mais c'était mieux avant ! Dans ma jeunesse, on était éduqués à assumer nos conneries , et si on cherchait une excuse, un bon coup de pompe nous rappellant la règle précédente !

Franchement, ça va devenir moins évident de prendre des amis de passage, a fortiori sur un voilier où il y a plein de trucs qui n'attendent que de voir trainer un main innocente ...


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: David57 le 10 Août 2022 16:20:31

Comme dit le proverbe : " LA  CONFIANCE  N' EXCLUE  PAS  LE  CONTRÔLE ..."


Bravo Michel !
Je viens ici pour me détendre et j'ai l'impression d'être au boulot  ^:(


 :D


Titre: Re : Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Lyric le 10 Août 2022 17:10:27
Bravo Michel !
Je viens ici pour me détendre et j'ai l'impression d'être au boulot  ^:(


 :D

Pareil pour moi. Du coup je quitte ce post et vais aller voir si les travaux du WS de Michel avancent  car même si j'ai confiance en lui je n'exclue pas de vérifier ;) ;)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: lefailhal le 10 Août 2022 17:18:46
Effectivement le chef de bord est responsable de la sécurité de ses passagers.
Néanmoins dans cette affaire le juge en appel a quand même tenu compte du comportement dangereux de la passagère :
"La cour d’appel d’Aix-en-Provence, qui statue le 10 février (2022), coupe la poire en deux ; elle juge que le comportement fautif de Mlle Y a contribué à son propre dommage, ce qui a pour effet de réduire son droit à indemnisation de 50 %."
Finalement je trouve cette décision assez équilibrée.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 10 Août 2022 17:47:32

... sans vouloir faire le "c'était mieux avant"  ^:( , ...
mais c'était mieux avant !
Dans ma jeunesse, on était éduqués à assumer nos conneries , et si on cherchait une excuse, ...
un bon coup de pompe nous rappelant la règle précédente !



Il est un fait, qu'écolier, si je m' étais fait engueuler par la maîtresse ...
J'avais vite compris qu'il valait mieux pas s'en vanter à la maison ...   la double peine  aa n' étant pas loin  :D :P ... 

De nos jours, il y a des témoignages qui relatent que si un maître a fait une remontrance à un élève...
- soit les parents viennent se plaindre
- soit les parents viennent menacer le maitre, le Directeur , etc  ...

Faut pas généraliser, mais dans certains cas  ... drôle d'époque aa


...
Franchement, ça va devenir moins évident de prendre des amis de passage,
a fortiori sur un voilier où il y a plein de trucs qui n'attendent que de voir trainer un main innocente

...

T'as bien raison ...  aa
Pour t' éviter ces soucis, ...  :-X ...

 je crois que je vais te débarrasser de ton voilier  :P , ... décidément trop dangereux   ;D ;D ;D


Blague à part, oui à bord d'un voilier faut être vigilant notamment

- au niveau de la tête ( attention la bôme  aa ^:( )

- au niveau des pieds ( éviter d'etre pieds nus ou en tongs - chaussures de pont recommandées ) .
Beaucoup de "trucs divers" aussi agréables à marcher dessus que des Legos la nuit dans une chambre d' enfants !  :(

Attention aussi à

- ne pas perdre l' équilibre
--- pied roulant ou se prenant sur des bout's ( et ligne de vie ) ; et çà , c'est pas ce qui manque à bord d'un voilier  aa
--- en s'appuyant sur un point non fixe
--- mouvement inattendu du bateau ( roulis / tangage )

- ne pas se faire "saucissonner" par une écoute ou une drisse qui se tend soudainement

- ne pas se faire coincer un doigt ou une main au niveau d'une poulie ou d'un winch


Vive la Voile  O0:P O0

( vraiment une activité de maso , à lire tout ce qui précède   :D :D )

 
 


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 10 Août 2022 17:48:47

Bravo Michel !
Je viens ici pour me détendre et j'ai l'impression d'être au boulot
^:(
 :D


Hé   Ho David  !

c'est fini les vacances  !  ^:( ^:(

 :D :D :D :D




Pareil pour moi.


ça y est  !   ^:D ^:(

Faites de l' information  :P, et VLATYPA que les râleurs déboulent  ^:( ^:(



Du coup je quitte ce post et vais aller voir si les travaux du WS de Michel avancent
 

pas trop ...   je  le reconnais ...  

j'ai le coupable  ... ==> https://www.youtube.com/watch?v=9cJGf9HeLJk

9cJGf9HeLJk



Du coup je quitte ce post et vais aller voir si les travaux du WS de Michel avancent
 car même si j'ai confiance en lui je n'exclue pas de vérifier ;) ;)


d'un autre côté, si je poste sur le WS ... mes - nombreux  :D :P - lecteurs actuellement en vacances vont prendre du retard
et risquent de se retrouver avec 568742 contributions en retard à ... assimiler d'un coup ...  :(

pas très charitable me semble - t - il  wx

 :D :D :D :D O0 O0


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pechevoile le 10 Août 2022 17:51:39
Sans compter les bouts qui s'enroulent méchamment autour des chevilles, juste avant de se tendre. ^:D
Et que sais-je encore....


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Robalo le 10 Août 2022 17:54:04
Et le lent mouvement du bateau dans la houle que certains ne supportent pas  ;D


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pechevoile le 10 Août 2022 18:07:28
Tu veux sans doute évoquer les moments qui font que "ces certains" ont, au début, peur de mourir :-[ et quelques heures plus tard, peur de ne pas mourir. :(


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: capt.reg le 11 Août 2022 10:18:34
Tu veux sans doute évoquer les moments qui font que "ces certains" ont, au début, peur de mourir :-[ et quelques heures plus tard, peur de ne pas mourir. :(

                                  (https://i.servimg.com/u/f84/17/79/16/19/76533210.gif)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pierr le 06 Septembre 2022 14:22:14
Bonjour

Je suis Pierre, nouvellement acquéreur d'une bouée 2 places et novice en bouée. (mais pas en ski nautique, ni wake)
Je n'ai pas vu ma question dans la discussion, mais mes excuses si cela a été déjà dit.

Est-ce que quelq'un peut me dire comment on installe un largage rapide sur un V de traction? Apparemment la règlementation stipule que c'est sur le remorqueur et non sur la bouée. De plus je ne trouve que des mousquetons pour bouée 1 place actionnable par le tracté

merci de votre aide
Pierre


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Sharky le 06 Septembre 2022 14:32:43
Bonjour

Je suis Pierre, nouvellement acquéreur d'une bouée 2 places et novice en bouée. (mais pas en ski nautique, ni wake)
Je n'ai pas vu ma question dans la discussion, mais mes excuses si cela a été déjà dit.

Est-ce que quelq'un peut me dire comment on installe un largage rapide sur un V de traction? Apparemment la règlementation stipule que c'est sur le remorqueur et non sur la bouée. De plus je ne trouve que des mousquetons pour bouée 1 place actionnable par le tracté

merci de votre aide
Pierre

Bonjour Pierr

Ce forum t’apportera plein de bonnes choses, mais à charge de revanche... de ton côté essaye d'en offrir aussi (photos*, compte rendus... bonne humeur ! ) c'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF.

Avant toute chose, il est d'usage de passer par la rubrique présentation du forum pour nous parler de toi, de ton bateau, de tes zones de navigations habituelles... etc
Pour ça, c'est facile tu cliques sur Présentation des membres (https://veradoclubfrance.fr/index.php?action=post;board=1.0) et tu ouvres un nouveau fil.  

Au plaisir de te lire.

JL


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pierr le 06 Septembre 2022 15:49:35
Bonjour Sharky

Désolé pour l'oubli
C'est fait

Pierre


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 06 Septembre 2022 18:38:17
...
Je suis Pierre, nouvellement acquéreur d'une bouée 2 places et novice en bouée. (mais pas en ski nautique, ni wake)
...

Si la conduite d'une bouée tractée a des similitudes  ^-^ avec un skieur nautique ou un rider en Wake ( board/skate ) , il faut notamment
- avoir une conduite "souple",
- éviter les variations trop brutales de direction ou de vitesse,
- de préférence disposer d'un grand rétroviseur pour voir ce qui se passe derrière,
- anticiper très longtemps à l'avance ce qui va se passer pour éviter d'être surpris et de devoir réagir dans l'urgence  

Elle a AUSSI certaines GROSSES DIFFERENCES  :-X avec la traction d'une personne, puisqu'il faut notamment
- faire en sorte de TOUJOURS avoir la corde tendue ( même et SURTOUT lors des dérapages de la bouée, et çà, ce n' est pas toujours évident   ^:D ... )
- ANTICIPER  et  PREVOIR  les trajectoires de la bouée qui est un objet "passif" en terme de direction ( contrairement à un skieur / rider qui peut se diriger  ) ....

Bref être ENCORE PLUS VIGILANT qu'avec une personne tractée, car la bouée ira là ... où tu auras fait en sorte qu' elle aille ( volontairement  ;) ... ou non  aa ^:( ^:D )  



Je n'ai pas vu ma question dans la discussion, mais mes excuses si cela a été déjà dit.


Il me semblait que j' en avais parlé, mais je n'ai par vraiment retrouvé mes écrits
( pourtant probablement faciles à retrouver parmi mes 568 425 371 698 126 contributions  ;D ;D )


Est-ce que quelq'un peut me dire comment on installe un largage rapide sur un V de traction?


Nous allons essayer de t'éclaircir le sujet  ;) :P ...


Est-ce que quelq'un peut me dire comment on installe un largage rapide sur un V de traction?
Apparemment la règlementation stipule que c'est sur le remorqueur et non sur la bouée.

C'est amusant cela, ... à un moment, on m'avait soutenu le contraire :-* ...

Quand on voit certaines pubs... on a l'impression que le dispositif se trouve sur la bouée , avec une boucle passée autour de la poignée de la personne dans la bouée ...

Perso, pour moi, le dispositif de largage rapide, se rapproche de celui utilisé en compèt' ( ou entrainement ) dans la pratique du ski de figures, ...
notamment lorsque le skieur est "corde au pied" et ne peut donc lâcher le palonnier en cas de chute...
Dans ce cas, c'est le copilote dans le bateau qui a la charge ( et la responsabilité ) de la commande de largage rapide...

J'ai tendance à penser qu'il doit en être de même pour le dispositif de largage de la bouée ...

En fait, ce qui me semble TRES IMPORTANT, c'est que ce soit la personne la plus compétente à bord qui ait responsabilité
( j'insiste LOURDEMENT :-X ... sur ce point ... nous y reviendrons  ...)

Cela est basé sur une expérience qui m'a marqué ( limite... traumatisé ... ), même si elle s'est HEUREUSEMENT bien terminée...

Alors que mon fils ado était dans la bouée, et que celle-ci était en plein virage,   ( à l' extérieur en glissade ) ,
pour ( TRES BETEMENT  ^:( ET DANGEREUSEMENT  :( .. ) "rigoler",  :-X :-\ ...
je n' ai rien trouvé de mieux que d'actionner le dispositif de largage ...

Aussitôt, ...
la bouée qui n'était plus tractée est TRES BRUTALEMENT  aa partie dans une série de "tonneaux"  ^:( qui ont évidemment surpris mon fils  ^:( qui s'est trouvé éjecté violemment  aa

son "amerrissage" a été pour le moins "brutal" en le "sonnant" un peu  :-X ...

Je ne vous dis pas mon angoisse quand j' ai vu l'enchainement de la bouée qui valdinguait  aa et mon Fils heurtant brutalement l'eau...

Je ne crois pas mentir en disant que c'est certainement la fois où j'ai été le moins fier de moi ...

et encore plus, alors que pendant une petite quarantaine d' années de pratique de la glisse en club, ma préoccupation constante était la sécurité ...
Là, j'étais en vacances avec mes enfants, donc je me suis permis , ce que JAMAIS je n' aurai fait avec d'autres pratiquants  :-X ...  

Pourquoi je raconte cette anecdote ?

Principalement pour démontrer que ( selon moi )  c'est à la personne LA PLUS COMPETENTE, et là-même à etre capable de mesurer les conséquences de son acte ...
de commander le dispositif de largage  

Faut bien se dire que dès qu'on largue la bouée alors que le bateau avance, ... on se retrouve à ENVOYER UN "PROJECTILE" qui va être TOTALEMENT INCONTROLé...  aa :(

Bref, c'est LOIN  d'ETRE  UNE  RESPONSABILITé  "anodine"


Car en fait, si on imagine une personne peu compétente à la commande du dispositif,
il y a toujours le "risque" que cette personne CROIT BIEN FAIRE en larguant la bouée, ... alors qu'il aurait été plus "SECURE" de garder la bouée tractée par le bateau


Ajoutons que dans le cas ou c'est la personne qui se trouve dans la bouée qui commande le dispositif de largage ...

La personne qui se trouve "éjectée" de la bouée va donc "commander" le largage ...
imaginons qu'il y ait un peu de vent ... et la bouée "larguée" va donc s'écarter du lieu de chute de l' ex-occupant, .. ce qui va compliquer le pilotage ...
avec UNE personne PLUS UNE bouée à récupérer  ...  :-\

A l'inverse, ... si l'occupant de la bouée se retrouve à l'eau, ... avec une bouée toujours reliée au bateau tracteur, ce sera plus facile pour le pilote ...

Ajoutons en plus que la boucle de la cordelette attachée au poignet ( ou à une cheville ) peut se révéler SACREMENT DANGEREUSE aa :(  
en cas d'éjection de l' occupant de la bouée  

pour éviter cela, il serait moins risqué que la cordelette soit accrochée à l'anneau se trouvant sur le gilet de l'occupant de la bouée ...      


 De plus je ne trouve que des mousquetons pour bouée 1 place actionnable par le tracté


Effectivement ... je n' ai pas connaissance de système pour "2" ( ou 3 ) "passagers" ...

Bref, raison de plus pour mettre la corde de largage plutôt dans le bateau ...


A propos de bouée tractée, le pire exemple ( qu'on voit malheureusement trop souvent sur l' eau , selon moi ) , c'est l' extrait du film les petits mouchoirs ...
Avec Marion COTILLARD complètement paniquée sur la bouée , et une bande de "débiles" masculins qui s'encouragent les uns et les autres dans leur ... connerie !


https://www.youtube.com/watch?v=Sc-usPEWXSo

Sc-usPEWXSo



  


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Jean luc 24 le 06 Septembre 2022 18:42:13
Bonjour ou de moins rebonjour Pierre
Je n’utilise pas le largage de la Bouet c’est mon choix perso par contre une règle est simple je ne dépasse pas les 15 noeuds et je joue avec un enchaînement de virage cela donne une sensation de vitesse pour les personnes sur la Bouet là aussi ma règle est simple si il y en a un qui tombe l'autre tombe immédiatement pour rester ensemble (en cas d assistance ) et ils doivent me faire un signe de la main avec le pouce en l’aire 👍 et du bateau je comprends vite ensuite avec ton bateau tu formes un 8 en les récupérant.   :-*



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 06 Septembre 2022 22:20:38

Je n’utilise pas le largage de la Bouée c’est mon choix perso


Le principal est que aies ce dispositif à poste ... ( avec la flamme orange )  



... par contre une règle est simple je ne dépasse pas les 15 noeuds et je joue avec un enchaînement de virages
cela donne une sensation de vitesse pour les personnes sur la Bouée ...


Tu as bien raison de te limiter à 15 noeuds  O0 ...

On voit beaucoup trop  aa de bateaux tracter TROP VITE  :(  les bouées avec des risques pour les personnes éjectées de la bouée  :( ...

Effectivement lors des virages, l'accélération est assez ... conséquente  aa lorsque la bouée part à l' extérieur ...
Dans certains cas, elle peut arriver à la hauteur du bateau, ...  ;) voire même le dépasser ...  :-*

Mais attention à faire en sorte que la corde reste bien tendue EN PERMANENCE ,
car il n'y a RIEN DE PIRE :-X ... qu'une corde qui se détend , car dans ce cas
1 - la vitesse de la bouée chute
2 - donc la glisse de la bouée diminue ...
3 - et pendant la baisse de vitesse, la corde étant détendue, l' "hydroplanage" de la bouée chute, donc la bouée s'enfonce , jusqu'à ce que la bouée s'arrête
4 - et c'est à CE moment que le bateau continuant sa route ...
5 - la corde va se tendre à nouveau de façon brusque,  aa ce qui fera
6 - un effort TRES VIOLENT ^:( sur le point de traction du bateau ( mât / tour de wake / anneaux de tractions sur le tableau AR )  
7 - une contrainte d'arrachage "conséquente"  ^:( au niveau du point de traction de la bouée
( avec risque de déchirure de l'enveloppe et destruction du point d'accroche au niveau de la bouée )
8 - un risque d'éjection de l'occupant de la bouée, du fait du départ TRES Brutal ...   ^:D


... ma règle est simple si il y en a un qui tombe l'autre tombe immédiatement pour rester ensemble (en cas d assistance )  


Pourquoi pas ?

Ce qu'il faut aussi, c'est ( si on le peut sans danger pour la bouée et son occupant ) COUPER IMMEDIATEMENT les gaz , afin de revenir au ralenti.

SI une coupure brutale des gaz n'est pas possible, il faudra réduire les gaz d'une façon la plus progressive possible    



... ma règle est simple si il y en a un qui tombe l'autre tombe immédiatement pour rester ensemble (en cas d assistance ) et
ils doivent me faire un signe de la main avec le pouce en l’aire 👍


Bien vu ...  ^-^ O0

Et comme déjà écrit par ma part, surtout avec des enfants et/ou des personnes inquiètes ...

A) commencer toujours à faible vitesse, et d'abord en ligne droite, avec progressivement des légères courbes pour
A-1 ) dans un 1er temps, que la bouée reste à l'intérieur du sillage
A-2 ) dans un 2ème temps, que la bouée passe et repasse le sillage sans s'écarter de beaucoup du sillage.


B) c'est TOUJOURS la personne dans la bouée qui va DECIDER de SA vitesse de traction.

EN AUCUN CAS, ce doit être de l' initiative du pilote et / ou du copilote ou d'autre membre de l' équipage à bord du bateau ...  


Cela sous entend que la personne dans la bouée connaisse les signes de base :

a) PLUS VITE

b) MOINS VITE

c) RETOUR vers le ponton / bateau



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 07 Septembre 2022 08:33:10
j'ai retrouvé mes écrit ...


J'ai une bouée Sévylor model vertigo avec un système de déclenchement qui est obligatoire en mer si je ne me trompe pas  

effectivement..., A propos du  "dispositif de largage rapide" ( également appelé "RELEASE" ) (http://www.equipnautic.com/achat-main-de-fer--387812.html)    
A ma connaissance c'est aussi obligatoire en rivière ou plan d' eau intérieur

Où je suis  ... dubitatif  wx :'( ... , c'est pour savoir QUI et QUAND actionner cette "release" ... :'(


Dans mon montage c'est la personne qui est sur la bouée qui à, a son poignet, un lien
et quand elle tombe à l'eau sa déclenche et elle à auprès d'elle la bouée qui lui permet d'être visible et d'avoir un engin flottant au cas  de panique

C'est à mon gout une logique et j'en avais déduit cela en lisant des textes au moment ou je l'avais acheté car j'avais 2 bouées à cette période
 

Comme aurait pu l' écrire un ancien animateur TV , ... ça se discute

Je ne suis pas trop convaincu par le fait que ce soit l' utilisateur qui ait la commande de largage rapide
, et voici pourquoi  ....


Imaginons que tu fasses pratiquer la bouée par un "vent de terre", ce qui a le gros avantage en général d' offrir un plan d' eau plat ^-^ ...

La personne est éjectée de la bouée, et donc déclenche l' ouverture du système, et la bouée n' est donc plus tractée par le bateau .
il reste à espérer, que la dite cordelette ne casse pas ( quoique  wx :-[  .. on verra plus loin  ;) ... )

Parce que si la cordelette casse, la bouée (poussée par le vent )  va dériver évidemment bien plus vite que la personne immergée ....  
En cas de panique , elle va chercher à nager pour rattraper la bouée  ...  

une parenthèse, ...  avez-vous déjà essayé de rattraper à la nage un ballon, une bouée de gamin poussée par un fort vent de terre  ????

... et donc la personne paniquée va s' essouffler et se fatiguer ... pour rien  :-\ ....
mais bon, ... si elle a un gilet ( et éventuellement un shorty ) , les conséquences ne devraient pas prendre de trop mauvaises proportions  ... )

On pourrait penser alors qu' il vaudrait mieux que la cordelette ne casse pas ...  :-*

Ok, ... alors dans cette hypothèse, je rappelle que la personne est en train de faire un vol ( + ou - wx ) plané ... ,

je ne sais pas dans quelle position elle va avoir le poignet ( ou la cheville ) ou est accroché la cordelette de commande de largage  ...
car au moment ou la corde va se tendre d'un coup  ( ce sera l' inertie du poids de la personne contre l' inertie du poids de la bouée  ) ,
eh bien  ... il pourra y avoir des dégâts   :-\

il n'est pas impossible non plus que la bouée retombe sur la personne éjectée ...  :-[ :'( :-\

En fonction de la vitesse de l'impact, ... ce sera + ou - indolore  ^:( ...

Mais  
je vais vous livrer une connerie que j' ai faite et qui aurait pu TRES MAL se terminer ...
( et que je ne vous conseille pas de faire , car là , ... on rentre dans la mise en danger de la vie d' autrui    aa ^:( )

C' était mon fils, ado à l' époque qui était dans la bouée , et les virages / accélérations / glissades s' enchainaient ...
La commande de largage rapide ( dite "release" )  était dans le bateau et,  pour "rigoler"  aa :D ,
alors que mon fils entamait une glissade latérale dans un  virage, ...
j'ai trouvé très amusant d' actionner la commande de largage rapide .... :-X

Bêtement, je pensais que la bouée allait continuer tout droit et s'arreter sur quelques dizaines de mètres faute de vitesse....

eh bien, ...  pas du tout    :( ^:D ^:D  
Immédiatement , la bouée qui n' était plus tractée par le bateau, ...
est partie dans une série de plusieurs tonneaux "violents" durant lesquels mon fils s'est bien évidemment fait éjecter  aa ^:D :( :-X .

Inutile de vous dire que mon fiston ne s'attendait absolument pas à ce qui lui est arrivé , ...

Et, ....  quand nous sommes revenus rapidement à sa hauteur, il était plutôt bien "sonné"  :-\ :-[ [/size]

De mon côté j' ai réalisé que je n'étais pas passé loin d'un gros pépin, je peux vous dire que j'étais bien penaud  :'( :-[ wx ....

Bref, imaginons que volontairement ou non, la personne dans la bouée actionne le dispositif de largage rapide,

elle risque au final de se mettre plus en danger que si elle ne fait rien ..... :-[


Pour moi , la personne qui doit etre à la commande du dispositif de largage instantané ...
est l'observateur qui accompagne le pilote et qui ne doit pas quitter des yeux la personne tractée    


Imaginons que lors d'un virage la bouée s' approche trop près d' un obstacle ( autre bateau, rochers , quai .... ) ,

et que, dans un moment d'angoisse, le pratiquant actionne le mousqueton de largage il est SUR qu'il va aller percuter l'obstacle ,

alors qu'à l' inverse en continuant d'etre tracté, si le pilote maneuvre bien il pourra éloigner la bouée du danger ...

( cela dit , il n' est pas normal qu' un pilote n' anticipe pas la trajectoire de la bouée , mais si c' est un  pilote débutant  ... il peut y avoir ce risque sous estimé  ... :-[ :-\ )

En fonction de mes expériences sur le sujet, je me dis que la commande doit etre actionnée par une personne responsable ( adulte ) et qui sait ce qui peut se passer ... et souvent les personnes dans les bouées ne correspondent pas - à mes yeux - à ces critères  .....


Peut etre que pour simplifier le tout il faudrait mettre le dispositif de largage
du coté de la bouée
ET
du coté du bateau ...

Mais bon, ... en mettant la cordelette de commande de largage autour du poignet ou de la cheville du pratiquant, ...
J'ai l' impression qu' il y a plus de risques que d'avantages à une telle situation ...

Mais ce n 'est que  MON  AVIS,   bien sûr   :P



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 07 Septembre 2022 08:37:36
et suite  ...


Je pratique la bouée tractée depuis des années et pour moi, mais ce n'est que mon avis, le release est évidemment sur la bouée car le seul but est de décrocher la bouée en cas d'éjection du pratiquant. ...

En procédant ainsi, le pilote du bateau se retrouve à avoir à gérer 2 éléments qui ne sont plus en son contrôle  wx

Perso, .. en tant que pilote, en cas d'éjection du pratiquant je préfère n'avoir qu'à me concentrer sur le repêchage de l'"éjecté" :) !  sans me soucier d'aller récupérer la bouée ...  :P


Le coupe circuit c'est bien entre le pilote et le bateau en cas d'éjection et pas entre le bateau et le moteur avec déclenchement d'un passager. ...

Euh ....  :-[ :'(  je ne vois pas trop le rapport ...   wx


... Fortement secoué,  il arrive que le release se déclenche en pleine action avec un mouvement de bras par exemple. J'ai jamais vu le cas d'un retournement de la bouée 😲. ...


Quand je faisais de la formation, j' avais pour habitude de commencer mes sessions par ces mots :
" SURTOUT, ne croyez pas ce que je vais raconter  ....  contentez vous de le faire ...  et vous constaterez vous même...":P  

Eh bien là, ... je ne vous invite ABSOLUMENT PAS à faire la bêtise que j' ai faite

Je ne sais pas, qui, de mon fils ou moi, a eu la plus "belle peur", ... mais en tous cas ce n'est pas une expérience que je retenterai à nouveau  :-X

ET je ne conseillerai à PERSONNE de s'y essayer ...  Cela s'est bien terminé  ;) ... car j'estime avoir eu de la chance ... "inutile de jouer à la roulette russe"  . . .


... .J'ai jamais vu le cas d'un retournement de la bouée 😲. ...

Tant mieux , c' est que tu es un pilote prudent ....  :P

... C'est pas fait pour être tracté à 40 nds...


Tout à fait d'accord sur la vitesse ... j'ai d'ailleurs écrit

... les pilotes tractent beaucoup trop vite les bouées .
On devrait se situer entre 20 et 30 km/h en plan d' eau intérieur ( 10 à 16 nœuds en mer), ...
et meme à ces vitesses, ... quand on prend un virage et que la bouée part " à donf " vers l' extérieur, l' accélération est plutôt conséquente ....  aa

Et dans mon cas j'étais à moins de 15 nœuds, ...  seulement avec une corde d'une vingtaine de mètres, selon l'angle de virage du bateau, on peut se retrouver à "catapulter" la bouée ( et son malheureux occupant ) à des vitesses que je qualifie de conséquentes ( qui dépassent les 25 nœuds ) ce qui fait que lorsque tu chutes, ... tu rebondis une ou deux fois sur l'eau avant de t'enfoncer  :-X ...  

... Je suis complètement perplexe sur tes propos mais si tu le dis...  

C'est parfaitement ton droit

Après "quelques" années de pratique, je trouve que potentiellement la commande de largage attachée à l'occupant de la bouée présente plus de risques que d'avantages.

Pour moi il doit s'agir d'un outil de SECURITE, et je n' ai pas envie que cela devienne la cause d' accident, parce que mal employé ...
ou, .... employé dans des situations qui augmentent le risque de dangerosité au-delà d'une limite que je neveux pas franchir ...

Quand je lis ... ( et bravo pour ton honnêteté ;) )  

... Fortement secoué,  il arrive que le release se déclenche en pleine action avec un mouvement de bras par exemple. . ...

Autrement dit, à n' importe quel moment, la trajectoire de la bouée livrée donc à elle-même est complètement hors de ton contrôle  :-[...

Perso, je n' ai pas envie de piloter avec cette prise de risque supplémentaire  :-X ...

Après , ...  c'est une question de choix en toute connaissance de cause  :-* ...

Il y a des paramètres ( présence ou non d'autres pratiquants / bateaux,  d'obstacles divers, état du plan d' eau ... ) qui feront que
.... certains accepteront cette prise de risques quand ... d'autres la refuseront ...

Le tout est d'être prévenu et sensibilisé  ;)  C'est toute la prétention de mes écrits ...  



Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pierr le 07 Septembre 2022 08:55:53
Merci à vous pour ces précieux conseils.

J'ai compris que la solution serait de mettre 2 systèmes de largage (1 de chaque côté) ou éventuellement pas de système :D

Mais ceci dit je ne sais pas comment mettre un système coté bateau, vu que je n'ai pas de mat et que j'utilise 1 V attaché sur les taquets. Ou alors il faut une cordelette de 5 mètres attachée à 1 mousqueton de largage qui serait après le V?


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: nisobé le 07 Septembre 2022 09:01:39
Merci Michel et Jean Luc pour vos réponses sur ce sujet qui m'a permis de comprendre pourquoi cette pratique est interdite sur certaines bases nautiques.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 07 Septembre 2022 09:07:40

J'ai compris que la solution serait de mettre 2 systèmes de largage (1 de chaque côté)


Je pense que tu as pu lire mon sentiment ( et mes ... "réserves" ...  wx :-[ ) sur le système de largage commandé au niveau de la bouée ...  :-\



J'ai compris que la solution serait de mettre 2 systèmes de largage (1 de chaque côté) ou éventuellement pas de système :D


... De côté là ( du côté "BOUEE" ... ) , car s'il n'y en a pas d'un côté, il est LEGALEMENT  obligatoire  d'en disposer entre le bateau et la bouée ...


...
Mais ceci dit je ne sais pas comment mettre un système coté bateau, vu que je n'ai pas de mat et que j'utilise 1 V attaché sur les taquets.
Ou alors il faut une cordelette de 5 mètres attachée à 1 mousqueton de largage qui serait après le V ?


Effectivement, dans ce cas là, je ne vois pas vraiment d'autre solution  :-[ ...

Et même en faisant en sorte que cette cordelette soit en polypropylène ( donc en "cordage flottant" ... ) ,
à la moindre marche AR embrayée  :'(, ... c'est un coup à ce que les remous de l' hélice "attirent" la corde qui va bien s'emmêler autour de l' hélice  :( ^:( aa  


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 07 Septembre 2022 09:08:47
Merci Michel et Jean Luc pour vos réponses sur ce sujet qui m'a permis de comprendre pourquoi cette pratique est interdite sur certaines bases nautiques.

J'ignorais cela LOUIS, ...

cela dit , ... effectivement, en terme de sécurité, ce genre d' interdictions peut aisément se comprendre ...


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Sveti le 07 Septembre 2022 09:10:09
Merci à vous pour ces précieux conseils.

J'ai compris que la solution serait de mettre 2 systèmes de largage (1 de chaque côté) ou éventuellement pas de système :D

Mais ceci dit je ne sais pas comment mettre un système coté bateau, vu que je n'ai pas de mat et que j'utilise 1 V attaché sur les taquets. Ou alors il faut une cordelette de 5 mètres attachée à 1 mousqueton de largage qui serait après le V?

Je n'ai pas de mât non plus mais un turboswing qui décale le crochet d'attache de la bouée après le moteur mais j'ai toujours utilisé le système de largage rapide depuis le bateau.

D'ailleurs, mon TurboSwing est à vendre car il ne sert plus.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Olympe14 le 07 Septembre 2022 09:22:11
J'ai une bouée, ainsi qu'un système de largage.

Le système était installé côté bouée et le "scratch" n'était jamais attaché au poignet, mais juste tenu à la main.

On l'avait installé sur la bouée pour 2 raisons.

- Ca rassurait pas mal d'utilisateurs, jeunes et moins jeunes, de savoir qu'il auraient toujours la bouée à proximité une fois à l'eau.

- Ca rendait le "baigneur malgré lui" plus visible des autres bateaux (parce que la flamme orange ne semble pas vouloir dire grand chose à certains plaisanciers).

Après je comprend parfaitement les arguments de Michel.

Aujourd'hui, la bouée est remisée et ne sert plus (sauf des fois, pour jouer dans la piscine  ;D)
En dépit de toutes la précaution prises, il y a eu quelques situations que l'on a peu appréciées.
Place aujourd'hui au ski nautique et Monoski avec lequel on se sent bien plus a l'aise avec un "tracté" un peu plus maitre de la situation.
Et finalement, avec les bonnes explications, on arrive à faire sortir presque tout le monde de l'eau en ski.


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 07 Septembre 2022 09:26:47
Je n'ai pas de mât non plus mais un turboswing qui décale le crochet d'attache de la bouée après le moteur mais j'ai toujours utilisé le système de largage rapide depuis le bateau.

D'ailleurs, mon TurboSwing est à vendre car il ne sert plus.


Pour le système du  TURBOSWING  ...voir ... I C I ... (https://veradoclubfrance.fr/Diff%C3%A9rents%20syst%C3%A8mes%20de%20traction%20-%202%20le%20TURBOSWING%20-topic-6759-0.html)


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: Robalo le 07 Septembre 2022 09:42:50
Le principal problème de sécurité pour les sports de glisse tracté en mer est le choix de la zone de navigation. En s'éloignant de la cote d'au moins 2 milles, on est loin des obstacles proches de la côte (écueils, bouées de balisage des 300m.....). On est plus loin aussi du couloir de navigation des bateaux qui longent la bande des 300m, et en dehors de la zone d'activité des planches à voile et kite surf.

Mais cette zone présente pour la plupart des adeptes de ski nautique, bouée.......Un inconvénient majeur : peu de monde les voit :D

Ils préfèrent donc narguer les "piétons" sur la plage à la limite des 300m (et parfois même plus près de la côte)  :o


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pierr le 07 Septembre 2022 09:48:21
J'ai regardé aussi les autres sujets
Merci Michel pour tous ces conseils, notamment lors de la discussion avec David 57.
Ca aide drôlement

Question subsidiaire:
Quelle est la pression de gonflage d'une bouée 2 places?
Aucune indication, ni dans le manuel, ni dans le moide d'emploi. Pas de réponse du fabricant


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 07 Septembre 2022 10:07:55
J'ai une bouée, ainsi qu'un système de largage.

Le système était installé côté bouée et le "scratch" n'était jamais attaché au poignet, mais juste tenu à la main.


Bien !

on peut, par exemple passer la cordelette ( simplement , SANS "tour mort"  :-X ... )  dans une des poignées latérales


(http://img.pccreation.net/photos/201707312223076828.JPG)

dans la mesure du possible, il vaut mieux prendre un modèle de bouée à 4 poignées ( 2 de chaque coté ) ,
de préférence à un modèle à seulement DEUX poignées  :'( ( 1 de chaque coté comme celle ci-dessous )

(http://img.pccreation.net/photos/201707312225245161.JPG)



On l'avait installé sur la bouée pour 2 raisons.

- Ca rassurait pas mal d'utilisateurs...


A ce sujet, la ( ou les ) personne(s) dans la bouée doi (ven) t avoir une PARFAITE CONFIANCE dans le pilote ... qui ne se laissera pas influencer par d'autres membres à bord

et la CONFIANCE,  ... çà  se  MERITE ...  ... C'est dans cet esprit ...

... que ce doit être la personne dans la bouée qui DECIDE de la vitesse et indique au pilote ses désirs qui doivent etre INSTANTANEMENT suivis et appliqués par le pilote.

Et s'il y a 2 personnes dans la bouée, c'est l'avis de la personne la plus "inquiète" qui doit primer ...  



Le système était installé côté bouée et le "scratch" n'était jamais attaché au poignet, mais juste tenu à la main.

On l'avait installé sur la bouée pour 2 raisons.

- Ca rassurait pas mal d'utilisateurs, jeunes et moins jeunes, de savoir qu'il auraient toujours la bouée à proximité une fois à l'eau.


OUI, autant pour s'y appuyer  ( pour les personnes étant peu à l' aise dans l' eau ), que pour être plus facilement repérable
( avec la réflexion du soleil, on verra mieux la bouée que la tete de la personne dans l' eau )  



On l'avait installé sur la bouée pour 2 raisons.

- Ca rassurait pas mal d'utilisateurs, jeunes et moins jeunes, de savoir qu'il auraient toujours la bouée à proximité une fois à l'eau.

- Ca rendait le "baigneur malgré lui" plus visible des autres bateaux (parce que la flamme orange ne semble pas vouloir dire grand chose à certains plaisanciers).


OUI, tout à fait, ... un peu dans le même style que pour le pavillon de plongée  :-X que nous avons récemment évoqué


Après je comprend parfaitement les arguments de Michel.


OUF  !  :P :D



En dépit de toutes la précaution prises, il y a eu quelques situations que l'on a peu appréciées.
 

OUI, ... sous le prétexte d'un activité "ludique", certains pratiquants font "n'importe quoi" ...  ^:( :( ...

Et malheureusement, leurs actions peuvent mettre en danger d'autres pratiquants plus prudents  ...  potentielles futures victimes collatérales  aa ^:( ^:D

 

Place aujourd'hui au ski nautique et Monoski avec lequel on se sent bien plus a l'aise avec un "tracté" un peu plus maitre de la situation.
 

Je partage tout à fait ce point de vue... Très rapidement, ... le "skieur" ou le "rider" arrive à maîtriser sa trajectoire ...
Cela dit, encore faut-il que la personne tractée ... regarde devant elle  aa ...

Plusieurs fois, il m' est arrivé de devoir prendre le risque d' arrêter le bateau en pleine traction, car la personne tractée risquait un accident ...
je pensais qu'elle allait changer de direction alors qu'elle continuait en "route de collision"  ...
ou quelque fois c'était le contraire, au lieu de garder sa trajectoire ( sans risque ), le tracté franchissait le sillage et se mettait en situation de danger ...

Bref, il faut être AUSSI attentif en tractant une personne ( censée être ) maître de sa trajectoire, que lorsque l'on pilote une ( ou plusieurs ) bouée(s) considérées comme "captive(s)"  



Et finalement, avec les bonnes explications, on arrive à faire sortir presque tout le monde de l'eau en ski.


OUI et d'autant plus si le pilotage est adapté à la personne tractée  O0


Titre: Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: ski wake le 07 Septembre 2022 10:32:42
J'ai regardé aussi les autres sujets
Merci Michel pour tous ces conseils, notamment lors de la discussion avec David 57.
Ca aide drôlement


Merci de ton avis, et tant mieux si cela a pu t'aider ...

Je considère que la raison d'être d'un forum est l'échange et le partage...

C'est aussi ce qui nous fait apprécier lorsque des forumeurs nous relatent leurs expériences ( les bonnes  O0 et , .. celles qu'on préfère oublier  wx )
leurs coups de coeur ( pour un ou des bateaux / équipements nautiques ) comme leurs ... déceptions  éventuelles.

C'est toujours intéressant ces témoignages, car cela nous offre l' opportunité d'une autre "lecture" de notre passion / passe-temps / activité de loisir ... avec un autre "regard", ..
voire d'autres "attentes" qui ne peuvent que nous enrichir ( au moins de l' expérience vécue )...

Donc, ( message à peine "subliminal"  :P :D ... ) si tu as aimé ces conseils, remontes-nous tes anecdotes , situations vécues, moments + ou - intenses   O0

Nous serons heureux de lire tes écrits ...et d'échanger avec bienveillance et de respect sur   ^-^ ( une "marque de fabrique" de VCF, pas toujours présente dans d'autres forums ...)


Question subsidiaire:
Quelle est la pression de gonflage d'une bouée 2 places?
Aucune indication, ni dans le manuel, ni dans le mode d'emploi.
Pas de réponse du fabricant


Comme disait ma belle mère ( cuisinière Hors Pair ) lorsqu'on lui demandait ses dosages pour le recettes de ses merveilleuses productions culinaires ...
 " ben, ... TU VOIS ... "   :)

On a le talent ou on ne l'a pas ...  :P O0

il y a les "intuitifs" qui le feront "au pif", jamais pile poil de la même façon, mais ce sera quand même une réussite !  O0 ^-^ , et ,  ...
il y a les "besogneux" attachés à la plus stricte "orthodoxie" et qui ne tolèreront pas le moindre écart avec la recette originale ...

Je pourrai aussi te donner la réponse de mon initiateur pour la voile ( un sacré régatier ! ) qui pour le réglage des voiles, me disait ( et prouvait par ses réussites en régate )
que ... " le bon réglage, c'est ... PAS TROP... MAIS  SUFFISAMMENT  :P "  
( et il avait raison le bougre , mais bon, .. quand on débute, on a besoin de plus de précisions que cela !   :D )  

Bon, ... mais tout çà ne t' aide pas beaucoup ...  wx

Je dirais que le pouce que l'on enfonce dans la "vessie" de la bouée doit rencontrer une certaine résistance ...

disons qu'il doit s'enfoncer sur 2 à 3 cm avec un peu de difficulté ... autrement dit, ...

Si tu peux l'enfoncer aisément, la bouée est insuffisamment gonflée  :-X

Si tu ne peux pas l' enfoncer , la bouée est TROP gonflée  aa

Attention au fait que lorsque la bouée est sur l' eau, sa partie au contact de l' eau est ( + ou - ) refroidie / rafraîchie par l'eau ...  ;)
A l'inverse, sur le pont d'un bateau, en plein soleil l'air chaud se dilatant, elle pourrait se retrouver sur gonflée...  :-X

J'aurais tendance à dire qu'a choisir entre deux "maux", ...
il vaudrait mieux que la bouée soit TRES LEGEREMENT sur gonflée  :-*  qu'un peu dégonflée ...  :-X :-\ .

Au final, il vaut quand même mieux que la bouée soit utilisée avec un gonflage "CORRECT" car adapté ...

Lors d'une session de bouée suivie d'une balade ou apéro / déjeuner / sieste ... ( bref, un moment où la bouée ne sera plus utilisée ... )
si la bouée est remontée à bord et que le soleil "tape" , il vaudrait mieux la dégonfler partiellement jusqu'à sa prochaine utilisation ...

voir ce que j' écrivais précédemment :

Un forumeur "voisin" me demande

je me permets cette demande afin d'avoir ton avis éclairé ; voila la situation

Un dernier conseil , ... éviter les achats d' occasion ... ce sont des équipement qui vieillissent assez rapidement du fait
- d'une utilisation intensive
- d'une utilisation avec une pression non adaptée

C'est à mon avis bien illustré par cette annonce

(http://img.pccreation.net/photos/20170731231010850.JPG)

Comparer avec cette photo

(http://img.pccreation.net/photos/201707312252573220.JPG)

on voit bien que la place disponible est bien plus limitée dans la bouée d'occase manifestement surgonflée  ^:(

Avec le temps, il est classique que la vessie gonflable se déforme, s'allonge, et nécessite donc à chaque fois un peu plus de pression ( ce qui accélérera la déformation de la vessie ... )

A noter qu' une pression ...

- a) trop forte ==> , risque d'endommager la "vessie" en PVC, entrainant un risque de décollage des "soudures"  ==> fuites difficilement réparables ...  

- b) trop faible ==>  risque de déchirement de l'enveloppe nylon extérieure

(http://img.pccreation.net/photos/201707312212246781.JPG)

A noter encore qu' une
- utilisation avec un poids trop élevé à bord
- trop longue exposition au soleil entrainera
- a) la dilatation de l' air chaud
- b) l'attaque de l' enveloppe nylon par les UV ( y compris les UV envoyés par la lune la nuit, certes moins violents que ceux du soleil mais pas "innocents" pour autant ! ... ) 



Ai-je répondu à ta préoccupation  ?   O0
 


Titre: Re : Re : BOUEE TRACTEE - pilotage - généralités et SECURITE ...
Posté par: pierr le 07 Septembre 2022 14:11:28


Ai-je répondu à ta préoccupation  ?   O0
 

Merci je pense. Je verrai lors de la prochaine utilisation :)