Veradoclub France

Salut,
Chez moi, c'est quasi impossible de renter en marche arrière avec ma remorque à bateau de1t8,  car la petite route devant est très étroite,
bien pentue et donc avec trop peu de dégagement pour s'aligner.
Je dois donc faire demi tour de suite  après avoir passer mon portail, dans un terrain lui aussi en pente avec de l'herbe et les graviers .
Donc bien galère avec la voiture plus la remorque car le tout dépasse les 13 m de long, dans un espace plutôt réduit.

 
Le but étant de pouvoir faire faire ce 180° à remorque, plus facilement, je me suis dit qu'un véhicule plus court serait mieux.
J'ai donc essayé avec mon autoportée et un quasi micro tracteur ( pas de boite courte), Bof ! Freinage inexistant et trop de poids sur l'attelage ...
Pour avoir eu et vu quelques retours là dessus, tout ce qui est "Roue Jockey électrique" ou autre "Camper trolley",
ne marchent pas bien dès que le sol est meuble.

Après avoir envisagé d'utiliser un Quad, un Tracteur, un petit 4x4, etc ... mais juste pour quelques manip dans l'année cela coûte très cher !
J'en ai conclu qu'un Déplace Remorque à moteur thermique était probablement le truc le plus pratique :)

Cela devrait avoir assez de motricité et permettrait de tourner quasiment sur place.
Malgré plusieurs recherches sur le net, je n'ai trouvé qu'un modèle à l’étranger ( aucune idée du prix) qui donne tout de même une bonne indication
de ce qui est faisable.
Une fabrication maison, sur une base de Brouette à moteur thermique ou Motoculteur, donc 2 roues motrices et 1 ou 2 roues folles à l'arrière semble assez compatible,
le tout pour un coût raisonnable.
Le châssis de la brouette à moteur est à mon avis le plus facilement adaptable , je vire la benne et mets à la place, une plaque de tôle épaisse
avec une boule fixée dessus ...
Bref, quelqu'un a t-il déjà testé dans ces conditions, un truc de ce genre dans son jardin ???
(http:///home/gilles/Téléchargements/1.jpg)

Bonjour Gilles,
Tu as cherché sur le forum ?
Il y a plusieurs sujets dont celui-ci Déplace remorque électrique / Mover (http://www.veradoclubfrance.fr/D%C3%A9place%20remorque%20%C3%A9lectrique%20-%20Mover-topic-6801-0.html) il y est question de la fabrication de Phil17000 et aussi du mover que commercialise Claude

j'y ai pensé aussi, je pense qu'il faut modifier aussi la propulsion pour y mettre une démultiplication plus forte.

Salut,

Je n'ai jamais testé, car je n'ai jamais voulu me lancer là dedans. Le plus gros problème est le rapport poids / adhérence / force et traction et poussée de tous ces petits engins.

Tu vas tourner le problème dans tous les sens, et tu n'obtiendras toujours qu'un truc à peu près, tant que ton terrain sera sec.

Une option, mais chère: un mini dumper de chantier genre Ausa, qui peut aussi servir quand on a des travaux à faire à la maison.

L'avantage, c'est que si à vide il n'est pas assez lourd, c'est vite fait d'y mettre 300 kgs de sable dans la benne pour l'alourdir, et à moindre coût.

https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1540670745.htm/

Tu croches ta remorque par l'arrière, les roues directrices du dumper étant si près de la boule d'attelage, tu tournes ta remorque sur place pour ainsi dire.

Dans ma jeunesse quand je bossais dans la loc de matériel BTP, on rangeait les remorques portes engins avec ce genre de dumper sur parc. ( Les remorques de chantier, pas les plateaux qu'on croche avec un col de cygne sur un 38 T bien entendu)

Bonjour,
Non je n'avais pas vu ce post.(dommage la vidéo est inop)
Le principe de base restera le même, mais comme j'ai de la pente et un terrain meuble, il me faut plus de puissance donc du thermique, 
si possible avec des roues agraires et des freins !!!
(http://www.veradoclubfrance.fr/home/gilles/Téléchargements/1.jpg)

Bah, je t'ai donné la réponse.  :)

Pneus agraires, moteur Diesel de base avec 3 boulons, mécanique des plus simples. Freins, embrayage, bref tout qui va bien  ;D

Moteur monocylindre MWM, increvable, refroidit à air, démarre au démarreur comme à la chignole (attention aux poignets)

Oui effectivement pour la vidéo, (tu peux envoyer un MP à phil17000 je suis sûr qu'il peut la réactiver)

Oui j'ai pensé au mini Dumper qui serait le grand luxe ( 4x4, etc.), mais effectivement c'est plus rare et bien plus cher ...

Réfléchi bien, celui là est à vendre 1800 € HT, tu ajoutes 20% de TVA, ça fait 2160 € TTC, tu rajoutes 300 € de bricolettes pour le remettre un peu en état, à moins de 2500 €, tu as un engin pour tourner ta remorque, bricoler chez toi pi chez le voisin, et tu peux même aller chercher le pain avec  ;D

oui et c'est de toute beauté dans le jardin !  O0

Tu critiques ceux qui ont des beaux coussins et du beau teck sur leur bateau, au motif qu'ils n'ont qu'a pas se plaindre si ça coûte cher, mais un engin d'occaz pas cher pour bricoler dans le coin de ton jardin, ça te gêne ?
A côté de ça, refaire un bateau genre big chantier, ça te fait tripper, bref........fait du tri

Sinon il y a la boule à l'avant du véhicule qui selon se dernier peut se révéler une solution simple et moins encombrante
cf : http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?topic=8129.msg210267#msg210267

Déjà, il faut le véhicule pour, synonyme de cher, il faut adapter un système démontable, car interdit la boule et support de boule à l'avant, dans le genre :

Une fabrication maison, sur une base de Brouette à moteur thermique ou Motoculteur, donc 2 roues motrices et 1 ou 2 roues folles à l'arrière semble assez compatible,
le tout pour un coût raisonnable.
Le châssis de la brouette à moteur est à mon avis le plus facilement adaptable , je vire la benne et mets à la place, une plaque de tôle épaisse
avec une boule fixée dessus ...

On commence à s'éloigner sérieusement ...Bon c'est vrai qu'une base brouette bricolée dans le jardin, c'est moche  ;D

C'est ce qui est fait dans le sujet cité : adaptation d'une boule à la place du crochet de remorquage (évidement démontable) sur la plupart des véhicules (grand public) c'est possible, j'en ai un sur mon kangoo.

a ne pas confondre avec les 4*4 pro qui eux on un système prévu pour

 ;D ;D ;D ;D

Tu vas pousser une remorque d'une 1,8T dans un terrain meuble sur un angle de 50° avec ta tige et son embout fileté repris sur la traverse avant de la voiture ? Fait, donc, c'est moi qui filme et qui rigole.

je l'ai fait avec ma remorque et mon bateau (2T) avec mon ancien kangoo essence, ça marche très bien
évidement faut aller tout doucement ...

C'est une remorque simple ou double essieux ?

SI c'est une double essieux, le pivotement est d'autant plus difficile que le poids et lourd et l'angle de rotation élevé  …

Au nautic, il y avait un exposant spécialiste du deplace remorque en tout genre, au moins 15 modèles exposés et du très lourd, je pense même qu’il avait du produit capable de déplacer 5 tonnes!!!.
Il y avait un petit modèle à chenilles triangulaires extra.la majorité était électrique avec manche façon gerbeur électrique, il y avait même du télécommandé. Hélas je n’ai pas pris les coordonnées de l’exposant mais je pense qu’il doit être possible de le retrouver.

Je savais que le Kangoo, c'était top comme voiture  ;D

Donc la réponse est trouvée, un Kangoo essence, un bricolage ''de boule sur la tige'' de remorquage, et en avant Guingamp  ;D
En somme, un montage à la mord moi le noeud..............c'est bon ça  ;D

L'an dernier,  en tant que club de glisse, j' avais été contacté par ce fournisseur ( ou un du meme genre ) ; de mémoire il se trouvait en Bretagne "Nord" .

Devant déplacer 2 remorques de 1T6 ( simple essieu ) et 2T ( double essieux ) avec un virage à angle droit sans pouvoir être attelé à un véhicule…
j'avais regardé leur doc  …

Mais avec des tarifs de plusieurs milliers d' euros ( entre 3 et 6 selon les modèles qui potentiellement m' intéressaient ) , disons que ça calme   aa …


Dans le cadre d'un usage professionnel et quasi quotidien  c'est sur   que cela doit s'amortir, mais disproportionné pour mon usage occasionnel.


Je suis finalement parti sur le déplace remorque électrique de Claude qui me satisfait pour le coût d'investissement ... :P      

(https://my.pneuboat.com/forum/attachment/17157)(https://my.pneuboat.com/forum/attachment/17159)

Bon l'idée de base c'est de partir de ça !
700€ pour la brouette et 1100€ pour le mini Dumper, + les modifs.
Avantage c'est pas encombrant donc je peux trouver un coin pour le stocker à l’abri.
Vu le poids du bateau, il me faut un truc avec des freins et une marche arrière.

Je n'ai pas de pb de motricité avec ma voiture qui est un break surélevé 4wd, mais c'est l'encombrement qui est très pénalisant .
Quand à l’attelage à l'avant du break, c'est à mon avis techniquement pas faisable sans de très grosses modifs (c'est pas un Hilux ou Patrol !)
et là c'est le divorce assuré !

Bh7Af46LMPc

Finalement mon truc existe, (voir la fin de la vidéo) :P
Reste plus qu'a trouver un modèle équivalent dispo chez nous ...

c'est super ce truc et avec le moteur Honda, j'ai une tondeuse et une débroussailleuse avec ce moteur depuis plus de 10 ans , j'ai changé une bougie sur la tondeuse epicetou . J'ai vendu cette année un ancien moteur Bernard pour monter sur une brouette à moteur pas toute jeune d'après ce que m'a dit l'acheteur .

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1102653433.htm/ 

Si l'idée est séduisante pour ces brouettes motorisées, et on peut dire que ça l'est si on l'utilise à ce pourquoi c'est faire, attention quand même, on vous les montre benne vide, et dans cette config, on arrive assez bien à les diriger.
Lorsqu'elles sont pleines c'est déjà bien moins facile à diriger
La transmission intégrale est par chaînes, ça fonctionne comme un engin à chenilles, par ripage pour tourner, à ceci près que ce sont des roues.
Attention à la pelouse l'hiver quand il a plu, ça fait vite un bon merdier dans le green.  :)

Mais après tout, pourquoi ne pas essayer, ça n'engage pas une grosse somme d'argent, et si ça marche mal pour bouger la remorque, on peut toujours revendre dans la config d'origine  ;)

Pas certain : si il est possible de n'entrainer qu'un coté alors ça va tourner tout seul ... si et seulement si car dans le cas contraire effectivement la (non)maniabilité va rapidement poser problème.

Oui, c'est vrai.  ;)

Celui de l'annonce LBC a deux poignées de freins. Comme ça m'étonnerait que ce soit Avant/Arrière, je suppose que c'est Droite/Gauche comme sur les motoculteurs qu'on avait dans les campagnes dans ma jeunesse.  Et c'est donc en freinant un côté qu'on tourne.

D'ailleurs, c'est une idée ça un vieux motoculteur : sur certains on y attelait une remorque avec un siège. Tu peux toujours y mettre la boule à l'avant et c'est parti mon kiki  ;D

Et tu en trouves des centaines d'occasion à tout petit prix !

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1538829598.htm/

Bonjour

Si c'est pentu , ce type de manoeuvre est dangereux , si il y a un incident et que l'ensemble prend la tangente , bon jour l'émotion .
Il serait préférable de remiser l'ensemble dans un meilleur endroit .

J’ai un doute que le couple de ces moteur ohv de 6,5cv soit suffisant pour décoller une remorque de 1500/1800kg!!!
Il aurait fallut un retour d’un utilisateur...
Sinon il existe du dumper à chenilles avec un 9cv à env. 2200€, c’est déjà plus sérieux.

Après pour les grands bricoleurs ils pourrait fabriquer un modèle électrique sur batterie...

(http://img.pccreation.net/photos/20181221121633.JPG)

Je suis d'accord avec toi. Ce genre de chose est à bien étudier avant de se lancer car une fois qu'on a perdu le contrôle il est trop tard pour réfléchir  :-X

Comme Nicolas l'a évoqué,  en cliquant  I C I  vous verrez les réflexions d'Arnaud sur le sujet ...  (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Re%C2%A0-%20Re%C2%A0-%20Help%20%20Installer%20une%20boule%20dattelage%20à%20lavant%20dun%20camping%20car-msg-8129-230151-t.html#msg230151)

J'ai passé hier soir quelques temps à chercher des vidéo montrant ces Mini Dumper en utilisation réelles .
C'est franchement assez bluffant de voir où cela passe !
A priori, il n'y a pas la possibilité d'agir différemment sur les roues de G ou D, le 2ème levier est un frein pour vider la benne.

Pour les remorques, j'ai trouvé ces 2 vidéo.
OK c'est sur du plat, mais cela semble se manœuvrer assez facilement ...
La 1ere montre vers 2' de déplacement d'un bateau sur une remorque qui doit bien pesé 2t.
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La 2ème vers la fin déplace une grosse remorque double essieux.
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pas mal du tout !

certains models sont à chenilles , surement encore mieux

Moins j'ai opté pour ça 😋


(http://img.pccreation.net/photos/201812221020196451.JPG)

à vrai dire j'y ai pensé aussi , et j'avais plutôt pensé à ça :

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/22/181222103432716008.jpg) (https://www.casimages.com)

mais je n'avais pas pensé au mini dumper

le problème n'est pas la puissance , mais l’adhérence , il faut quelque chose d'assez lourd , et un peu de poids sur la boule

Bonjour

Sur du plat cela doit aller , lorsque qu'une remorque est poussée vers l'arrière du fait d'une pente , la tête de flèche est complètement rentrée et le système de frein n'est plus en service , donc c'est l'engin pousseur qui doit pouvoir retenir les 1T8 dés qu'il ne pousse plus .

Oui ... et c'est ce qui est inquiétant  :o
Pousser ou tirer ça va toujours et si ça ne va pas ce n'est pas grave car rien ne bouge. Retenir ben ... si ça ne retient pas ça part  :(

effectivement , si terrain meuble très en pente ... il faut faire attention ...
dans ce cas le petit 4x4 attelage avant serait surement préférable

C'est ce que j'ai été obligé de faire



20181101_120941.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/201812221345216556.JPG)

et un quad style Yam650 ?

Oui le pb est bien le freinage de l'ensemble  ...
Le frein à main de la remorque tirer manuellement est censé bloquer les roues de la remorque dans tous les sens, avant et arrière ( ?)
Mais suivant les fabricants, cela ne serait pas forcement le cas !

Le gros motoculteur Staub ou autre , j'y ai pensé aussi.
Mais avec une simple essieu et 100 kgs sur la flèche comment tient -il à l'horizontal ????

C'est pas assez balaise manque de poids je pense.

J'en connais qui sorte un Pilatus du hangar avec. Et ça passe le rail des portes.

Oui mais Gilles doit déplacer son ensemble avec des contraintes que n'a surement pas le Pilatus pour sortir du hangar...
Voir le 1er post de ce fil :

J'avais 14 ou 15 ans lorsque j'ai testé cette solution avec le Staub de mon père pour bouger une remorque maison qui chargée devait peser une tonne à peu près.  Je déconseille,  car si la remorque devient motrice, c'est dangereux, mais pire, si la remorque bloqué, vous vous faites défoncer les bras, avec le guidon dans le menton ou les dents.

Et oui c’est sûr le point de levée est beaucoup trop en avant par rapport aux roues donc si résistance, c’ est le manche dans le menton  :(, il faut absolument que la boule soit au dessus des roues, soit les roues av, soit au dessus des 4 roues ou mieux chenilles.

Sur un mini Dumper, le freinage est assuré soit par un mini disque sur un arbre de roue ou mini tambour en sortie de boite.
Donc cela suffit pour stopper un truc de 300 kgs , mais probablement pas avec 1t8 accrochée devant la benne ...
une des notices que j'ai vu parle de poids tractable de 600kgs comme sur un quad 4x4.
N'ayant pas trop envie de tester le ski nautique derrière le dumper, il faudra absolument que je vérifie avant toute chose,
si le frein à main de ma remorque Nautilus sert à quelque chose en arrière  :'(

Quand la benne du dumper est pleine de béton, ce pourquoi il est prévu, les freins restent operationnels ;)

Heureusement qu’une remorque est immobilisée grâce à son frein à main lorsqu’elle est dans une pente en marche ar!!, c’est ce qui sauve parfois la voiture dont le frein à main a été mal serré et qu’elle se mets à reculer lorqu’on commence à dérouler le treuil sur la cale de mise à l’eau.

Ben c'est ce que je pensais aussi, mais tout le monde ne semble pas du même avis !  wx wx wx
Donc avant de finir  avec le cul de mon bateau dans ma maison ou chez le voisin, je vais m’assurer que cela marche vraiment dans les 2 sens  !

Pour que le frein à main fonctionne en stationnement dans une pente et que l'arrière de la remorque  va vers cette pente il faut que la tête d'attelage soit détendu .
Il y a des petits 4X4 pas très chers comme le jimny de Suzuki , le problème est que pour avoir de la puissance il faut qu'il soit en 4X4 lent et là il y a un risque de casse de boite arbre etc si beaucoup de manoeuvres tournoyantes sur un sol sec et accrocheur les différentiels étant bloqués, par contre excellent si c'est tout droit .

Ca c'est un truc qu'il est très intéressant : tu pourrais expliquer ? Vu que le frein à main agit sur la tringle tout comme la tête comment le tambour peut-il faire la différence tête tendue et détendue ?

Donc cela est le cas quand tu repousses ta remorque en descente ...( comme lors d'une mise à l'eau).
Bref, si je commence à me faire entraîner par le poids de la remorque , en tirant son frein à mains elle devrait ralentir/s’arrêter ....
Sinon ce truc ne sert à rien !  :(

A priori certaines remorques ont un double système qui agit sur la moitié des mâchoires, pour pouvoir reculer sans trop freiner ...

Pour le 4x4, j'ai déjà des voitures 4WD donc pas de pb de motricité,  mais d'encombrement.
Donc passer de 4.75m à 4.00, ne va pas changer grand chose,
surtout comme tu le dis en 4x4L, où le rayon de virage n' est pas terrible ...

Pour rentrer le bateau chez moi j'ai une petite marche de quelques cm devant mon portail. Lorsque je reculele système de freinage se met en route mais en marche arrière il existe une astuce. Les mâchoires de frein basculent et se débrayent, permettant ainsi la marche arrière (une came bascule à l'intérieur du tambour). Pour les remettre en place il suffit de retirer en marche avant sur 30cm pour que le système soit opérationnel. Pour ma part, je passe mon portail de deux mètres et j'avance de trente cm pour ré-enclencher le système de freinage. Mon frein à main redevient à ce moment là opérationnel. Ma remorque est une satellite. Lorsque je décroche ma remorque j'ai besoin du frein à main car j'ai une légère pente pour placer le bateau à la main.    

Ok, il va falloir que je me penche là dessus pour vraiment comprendre comme cela fonctionne.
Ma Nautilus (même groupe que toi) est quasi neuve, donc elle doit fonctionner de la même manière .
Je vais éviter de tout démonter de suite juste pour voir comment c'est fait :-[
Sur ce schéma de quelle marque ? Tout agit via la même tringle, donc effectivement comment elle détecte que c'est une marche arrière et non un freinage ?



(https://static.blog4ever.com/2012/03/678268/ECIM-schem_fig1.gif)

En effet il doit s'agir de la partie entourée de rouge qui bascule pour débrayer le freinage lors d'une marche arrière.


(http://img.pccreation.net/photos/201812231224382465.JPG)

bonjour a tous

je regarde de prêt les idée de tous et pour un petit petit groupe il va y avoir
des idées d un nouveaux montage maisons

partager vos idées montages mesure tout quoi 

sergio94

Oui, certain constructeur parle d'un recul possible de 25 à 50 cms avec le frein à main tiré:
"Informations très importantes :Il est à noter que, même avec le frein à main tiré complètement, le véhicule peut rouler en arrière sur 25 cm."

Ci dessous ce post de Bataclo de 2009 retrouver sur une autre forum ...

""Je n'ai pas tout à fait le même avis que vous à ce sujet.
Une remorque équipée d'un dispositif de recul automatique est équipée de machoires de freins spéciales.
En fait lors d'un recul, le timon s'enfonce (comme dans le cas d'un freinage en marche avant).
De là les câbles se tendent et les mâchoires de freins serrent les tambours = freinage.
En marche avant le mouvement des roues lors du freinage viennent plaquer les machoires vers le sol en sens inverse des aiguilles d'une montre pour les roues du côté gauche et dans le sens des aiguilles d'une montre pour les roues du côté droit. Il n'existe aucun dispositif de libération de la force de freinage et donc ça freine de plus en plus fort.
En marche arrière, idem pour le serrage des câbles et la force du freinage de départ. SAUF que en phase de recul, l'effort exercé par les roues sur les mâchoires s'exerce EN SENS INVERSE !
Là le dispositif de lumières placées sur les cames des mâchoires de freins (évidements) entre en action brusquement du fait de l'entraînement des machoires vers l'arrière = libération de la force du freinage et recul possible MALGRE DES CABLES TENDUS ou grippés.
C'est pourquoi, même frein à main sérré à fond, il ne faut JAMAIS garer une remorque en marche arrière. Bizarrement ce point important n'est pas écrit en gros sur les timons de remorques.....""

Très Instructif et pas rassurant tout cela !

Rendons à César ce qui appartient à Jules  ;D  C'est en effet Claude qui avait parlé de ce système qui fonctionne très bien même si la présence d'un obstacle ou d'un trottoir entraine une secousse non négligeable  ;)  Par contre ne jamais oublier dans ce cas de repartir en avant pour réarmer le freinage. J'ai appris la manip car un jour ayant oublié de le faire, mon frein à main était inopérant et retenir les 900kg de l'ensemble a été "délicat"  wx  Chat échaudé .....  ;D ;D ;D

En l’occurrence réarmer signifie que les mâchoires des tambours reprennent leur place. Mais qu'est-ce qui garantie qu'en forte pente vers l'arrière ces mêmes mâchoires ne vont pas à nouveau se libérer ?

Et pour simplifier le débat : ça marche comment avec des freins à disques  ;) ;)

C'est bien là tout le pb !
En clair, le frein à main ne sert à rien lors des mises à l'eau, vu que tu ne pourras pas ré avancer pour le ré armer  ^:D,
Pas sûr non plus qu'il marche lors d' un stockage temporaire en pente vers l'arrière, si j'ai bien compris (?),
si la remorque commence à bouger , il va se libérer  :o (Dans ce cas pourquoi les constructeurs parlent d'un recul possible sur 25 à 50 cms ?)
Bref à part  pour dételer, il sert à quoi ???

A faire avancer le chimibilibi.

Le frein à main te permet dans une légère pente d'immobiliser la remorque. Un jeu de cales en bois ça ne coûte pas cher et c'est la sécurité  :D   

Est-qu'un treuil électrique sur un support fixe en haut de la pente ne résoudrait pas le problème ?

Bonjour,

Juste pour info ce montage est valable que pour une petite remorque tout du moins très faible charge, car ce type d'attelage pris directement sur une boule fixée sur le motoculteur vous oblige à conserver la roue jockey (donc faible motricité) et dans le cas ou vous retirez cette dernière là il faut de très gros bras type Popey

Il est préférable d'inverser le sens du motoculteur et de maintenir l'attelage d'origine articulé droite//gauche et de le fixer directement sur le triangle avant de la remorque la boule sert juste pour un blocage type automatique.

je l'ai fait avec un Staub PPX ça fonctionne parfaitement.

Normalement vous avez un post à ce sujet.

Evidement lorsque vs avez la place et le budget un 4x4 châssis court si peu de place pour manoeuvrer c'est le top et moins fatigant...

Certes un bon treuil c'est la sécurité mais il réduit considérablement la marge de manœuvre  :-X

Il sert essentiellement à permettre de manœuvrer attelé. Soyons clair, derrière une voiture les freins de la remorque ne servent que lorsqu'on roule "vite" - alure normale sur route, au pas ils ne sont pas utiles et en marche arrière ils deviendraient vite un frein (c'est le but non  :-[) à la manœuvre si ils ne se débrayaient pas. 

Oui, donc:
Soit je me mets rapidos à la muscu intensive ... mais c'est fatigant !
Soit le mini dumper, si j'arrive à contrôler l'inertie de la remorque en marche arrière lors du demi tour ...
Soit je continue à em...der à manœuvrer avec ma voiture, ce qui est sûrement la solution la plus SAGE   ;D

La solution la plus sage oui sans aucun doute. Tant que la remorque est attelée à son véhicule tracteur lui-même dimensionné pour la remorque (ouf c'est compliqué) tu reste dans une utilisation sécurisée quoi qu'il arrive.
 
Dans tous les cas, tout reste une question de rapport de poids entre remorque et déplace remorque. C'est ce rapport qui détermine principalement l'adhérence. Presque 2T d'un coté à peine quelques centaines de Kg de l'autre c'est forcément risqué.

Autre solution : le quad et au lieu de la muscu tu fais une cure pour grossir d'au moins 100 Kg  :D :D :D :D

Un dumper avec 5 sacs de sable dans la benne, et ça ira très bien. Et tu verras qu',en marche arrière,  surtout, mais aussi en AV, ce sera hyper manoeuvrant et sûr.  ;) ;)
Un quad n'a pa la mécanique, ni le poids pour bouger une remorque de 1800kgs.

Faut imaginer, ou voir sur un chantier , comment sont utilisés ces dumper. Je peux te dire que c'est hyper robuste.

Même sans les 5 sacs, ça peut qu’aller quand on voit déjà les prouesses d’un roues jockey motorisée.

Bonjour
https://mag.starterre.fr/guide-astuce-automobiliste/fonctionnement-remorque-freinee.html

Je l'avais vu ce doc Philippe mais il est trop succinct et surtout il ne dit pas si un frein de parking serré est fiable en marche arrière  :-[

A mon avis cela n'est pas trés fiable , il faut être au juste équilibre sur la tringlerie . D'ailleurs perso lors de mises à l'eau je mets de belles calles .

Perso j'ai testé pas mal de choses du temps où je tractais mes bateaux.

Je ne ferai jamais confiance au frein à main même tiré à fond (pourtant aidé par un vérin à gaz) dans une descente remorque en marche arrière. Je pense que ça finirait par ralentir la remorque, mais au bout de combien de temps, donc de mètres parcourus et de quels dégâts ?

Je possède un quad 4x4 500 et j'ai essayé en gamme courte, autant en marche avant ça le fait bien,  autant dès que l'on recule le quad n'a pas la puissance de "décomprimer" les mâchoires pour le recul automatique (ma remorque pesait 2500Kg quand même).

Mais dans le même ordre d'idée mon TOY HDJ 80 de l'époque m'obligeait à passer en courte  (et d'envoyer un peu de watts) pour reculer et franchir le trottoir devant mon entrée de portail.

La solution la moins onéreuse et la plus fiable serait à mon avis, d'employer un treuil électrique avec un système d'accrochage de type patte d'oie au niveau de l'essieu et avec le point de tirage derrière la remorque.

Vu que je peux pas rentrer en marche arrière, je dois faire un 180°et je ne peux le faire qu'à un seul endroit ( 13 m de long voiture + remorque).
C'est là le point critique car c'est le coin le plus pentu, que je manque d'espace et que ça passe à 10 cms de partout.
J'y parvient avec ma voiture, mais c'est chiant  :(

D'où l’idée d'un quad 4x4 mais pour faire 3-4 manœuvres dans l'année cela fait cher (4000€), puis d'un mini Dumper 4x4 car je gagne 4 m de longueur et ce truc tourne surplace.
Mais c'est léger (300kgs maxi comme pour le quad) donc il me faut compter sur les freins de la remorque si cela part en vrac, ce qui est assez probable !

Je pensais pouvoir compter sur le frein à main de la remorque pour stopper le tout si besoin, sauf que les 2 seuls explications de constructeurs que j'ai trouvé sur le net ,
sont loin d’être explicites ils parlent: " d'un recul possible de 25 à 50 cms" ???
Ok, et après ? Les freins bloquent ou relâchent tout ???
 

De ce que je me souviens lorsque tu tires le frein à main de la remorque et que tu recules avec la voiture, le système commence à comprimer la tête = les roues de la remorque freinent.

Ensuite il y a poursuite du mouvement de recul, alors les mâchoires vont se décaler pour autoriser le recul mais ... c'est à vérifier impérativement, si le réglage est bien effectué (celui des câbles) la force du vérin devrait permettre au frein à main de cliquer de plus en plus jusqu'à ce que la remorque freine vraiment.

Je ne m'y fierai certainement pas même si c'est écrit que ça freine ...

Il te faut essayer sur du plat avec ta voiture et ta remorque, essaies sur un sol du style terre battue pour visualiser le ripage de chaque roue

Cela ira si tu as confiance en la solidité du mur de ton voisin et si il n'est pas procèdurier.

;D ;D ;D ;D
C'est un peu cela  ;)  Il y a toujours une part d'incertitude dans les manœuvres en marche arrière avec la remorque  wx  :D

En l’occurrence , cela sera soit son camping car, soit le mur de mon salon   ;D
C'est quand assez hallucinant que sur un point aussi important, il n'y ait pas plus d'infos que cela! (idem pour les vans, caravanes, etc ...)
Même quand tu achètes un micro-onde, on te précise qu'il faut pas y faire sécher ton chien ...
Mais là, Nada, à part çà sur une notice de chez Knott :

"3.5.Il est important de noter que le ressort accumulateur du modèle HF tout comme les accumulateurs d'énergie des modèles KH ou GF ont pour seule mission d'empêcher un desserrage des freins de roues à recul automatique lorsque le levier de frein à main est serré. Ceci pourrait se produire si le véhicule tracté se déplaçait en marche arrière et que les mâchoires de freins aient été desserrées par l'intermédiaire du système de recul automatique. Les forces de ressort précontraintes empêchent ce desserrage des
mâchoires de freins en les rebloquant par l'intermédiaire du palonnier et des câbles de freins."

c'est exactement ce que j'écrivais précédemment, "c'est conçu pour" mais .... méfi méfi méfi ....

Je suis assez étonné de lire qu'il faut "envoyer les watts" pour débloquer les mâchoires en marche arrière. Sur ma remorque de bateau, posée sur cales, il suffisait à la main de tourner les roues en arrière pour en déverrouiller les freins. Et ce frein à main tiré ou pas. Le jour où je me suis rendu compte de ça je peux vous assurer que j'ai eu les pétoches rétroactives en pensant qu'il aurait pu m'arriver de faire confiance (pas trop tout de même) au frein à man. Mais bon, comme pour moi c'est toujours ceinture, bretelles et assurance il y avait toujours des cales aux roues.

Et du côté des micros tracteur ta regardé ( https://www.leboncoin.fr/vi/1384164147.htm) ça a un couple de dingue et de la puissance ,tu dois en trouver des casi aussi  grand qu'un quad.
J'ai un peu la même galère que toi mais moi c est pour le rentré,et croit moi ça rentré avec un chausse pied.
Suis obligé de bloquer la route pendant je ne sais combien de temps, de dételer la remorque et d'utiliser la roue jockey,j'ai les voisins qui m'avait proposer d'utiliser un petit tracteur mais jamais eu le temps.

Truc à ne PAS FAIRE sur un terrain en pente !!, mais qui peut débloquer certaines situations :

Sur un terrain PLAT, herbeux, gras et mouillé, il m'était impossible de reculer le bateau avec la remorque;
Le pick-up se mettait à patiner bien que le 4x4 était enclenché: le problème c'est que comme les roues de la remorque s'enfonçaient (un peu) dans le sol,
les freins de la remorque étaient actionnés par le système de compression de la tête.
J'ai du empêcher la compression de la tête en fixant une cale en bois, maintenue par une sangle; et ainsi j'ai pu reculer l'ensemble.
Mais méga-prudence, c'est une manip dangereuse: il n'y a plus de freins sur la remorque !

Oui Didier je plussoie abondamment dans ton sens.

La marche de mon trottoir côté jardin fait 10cm ce qui expliquait l'effet de "super frein" car la tête de lapin était complètement comprimée par la force du land cruiser, il fallait vraiment user du couple moteur (pharamineux il est vrai et surtout avec une boîte courte toyota)

Oui on a tous eu le même idée, une cale en bois permet d'éviter certain pb ...
Je l’utilise quand pour faire une bricole sur le bateau, je dois bouger sur quelques mètres ma remorque avec mon autoportée
car j'ai la flemme de démarrer la voiture.

Le micro tracteur,  j'avais regardé et cela pourrait marcher pour tracter, mais pour retenir la remorque dans la pente ???
Reste qu' à 4000€, comme pour un quad, cela fait chero $$$ le demi tour dans le jardin.
Puis 99 % du temps, il ne va pas me servir à grand chose ...

Sur la caravane de mes parents, à l'époque, il y avait un petit bras qu'on descendait pivoter avant de faire marche arrière. Ca empêchait, comme ta cale, d'enfoncer le piston du frein en reculant. Le ressort le retirait automatiquement quand on reprenait la marche en avant.

Sur une remorque nautilus, j'avais un linguet articulé autour d'un axe que l'on basculait manuellement et qui servait d'entretoise pour empêcher le timon de reculer et d'actionner les freins lorsque l'on faisait une marche arrière.

Il ne fallait pas oublier de l'escamoter sous peine de ne pas avoir de freinage en marche avant.

C'était à la fois très pratique mais aussi hyper dangereux en cas d'oubli de rebasculement. wx

Oui, c'est pour cela que ce n'est pas homologué .
Donc maintenant on a réinventé la cale en bois   ;D mais ce n'est plus le pb du fabricant ...

IL y a un gars ( apparemment "gros barbu" ) qui loue ses rennes , sauf du 24 au 2 décembre ( je sais pas pourquoi ;D ;D ;D )

A mon avis, si on les met en poussée, le principal risque est le frottement de leur bois contre le gel coat …   wx


allez … je retourne sous mon beau sapiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin   :P :P :P :P :P

c'est automatique maintenant il me semble, on peut maintenant reculer en pente , le timon recule mais les roues ne sont pas freinées
c'est le cas en tout cas de ma sunway 1600 , elle ne freine pas en marche arrière

Sur la remorque de mon Narwhal j'avais bidouillé ça pour palier aux problèmes de palier en marche arrière    :P  :

c'est en début de  ce tuto, ça remonte à pas mal de temps....

http://rene.bouvarel.pagesperso-orange.fr/Marine%20Bricolages/Documents%20PDF/Trucs%20et%20astuces.pdf


A+

Aller au poste à souder les marins
Bon courage à tous

Pour avoir eu une réponse claire ( pour une fois !) là dessus auprès du fabricant de ma remorque:
"Ces anciens systèmes de verrouillage/ blocage de l'anti recul, ne sont plus homologués, car trop d'oublis".
Donc la moindre modif, du style perçage d'un trou pour mettre une goupille, pièce rapportée, etc ...
coûtera très chère en cas d'accident, car l'assurance ne couvrira pas !

ha bah oui forcement , ce genre de modifs est interdit ...
mais il ne doit plus y avoir besoin de faire ça normalement , on peut maintenant reculer en pente avec nos remorques , ce système manuel aillant été remplacé par un système automatique ... et heureusement ... on ferait comment sinon si on se retrouve bloqué en descendant un cul de sac  ??

mais ça ne change pas grand chose à ton problème , tu veux pouvoir freiner lorsque tu pousses ta remorque , et ça bah c'est bien le véhicule ''pousseur'' qui va devoir le faire ...

Entièrement d'accord qu'il est interdit de modifier quoi que ce soit....dans mon exemple le trou est d'origine
ça aurait été dommage de ne pas l'utiliser! :P

 

"" Mais ça ne change pas grand chose à ton problème , tu veux pouvoir freiner lorsque tu pousses ta remorque ,
et ça bah c'est bien le véhicule ''pousseur'' qui va devoir le faire ""

Oui, donc je viens tout juste de commencer mon massacre à la tronçonneuse, en coupant le 1er des 3 arbres qui me gênent le plus.
Histoire de faire de la place, pour me faciliter (un peu) la tache lors ce fichu demi tour ...
Avec un peu de bol et d’entraînement  :P ... une fois que j'aurai tout ratiboisé, en 2 ou 3 manœuvres cela devrait pouvoir se faire  :-[
J' éviterai ainsi le casse tête du freinage en marche arrière en descente ...

Tu vois .... quand tu veux  ;D ;D ;D 

@stickshaker: Ben voilà, avec toutes ces suggestions, tu as fini par trancher  ;D

On dirait que ton avatar ressemble au B17 de Calvi.

J'en ai fait cette photo en 2009:

(http://img.pccreation.net/photos/20181226181052930.JPG)

Tu avais une meilleure visi.

Bravo pour le coup d’œil  :P
En même temps un B17 accessible, je n'en connais pas d'autres en France ...
Très belle plongée !

Pour le demi tour, c'est LA solution la plus raisonnable pour tout le monde, humain et matériel .
Je m'en voudrais beaucoup, si quelqu’un était blessé par la remorque devenu incontrôlable !

tu ne l'avais pas dit ça qu'il y avait moyen de faire le ménage pour faciliter la manœuvre  !   :D

Et d avoir des photos avant après du massacre à la tronçonneuse
Là nous on peut pas voir
👍

C'est vrai qu'un petit reportage photo ......  ;D ;D ;D

Bon je finirai demain  :P LOL
(https://gazdeschistesprovence.files.wordpress.com/2014/03/image-forc3aat-dc3a9vastc3a9e.jpg)

La vache !!!! ....  <???>  On ne t’arrête plus  ;D ;D ;D   

Iqny1stofQo