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LA NAVIGATION EN EAUX INTERIEURES => LE RHONE => Discussion démarrée par: serval le 10 Mai 2019 11:39:52



Titre: Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: serval le 10 Mai 2019 11:39:52
Tout est dans le titre :
On envisage de naviguer pour les vacances de toussaint sur le Rhone avec les enfants pour leur faire decouvrir (et à nous aussi) la nav en eau interieure.

Premiere interrogation :

quand je fais le calcul sur le simulateur VNF il me mets en gros 1 jours de nav. Mais meme si je coche horaire des ouvrages, il me fait passer des ecluses à 22h alors que c'est bien entendu fermé.

(http://img.pccreation.net/photos/201905101141281766.JPG)

Est ce que quelqu'un sait si il est possible de savoir le temps de nav réel ?

Je suis aussi à la recherche d'une carte pour connaitre les zones de vitesse (si il y en a) sur le Rhone.

Voilà. Merci des infos des pros du fluvial  :)


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Philann le 10 Mai 2019 11:55:54
Salut Marco

Refait ton calcul en partant de cette application PC   :    Fluviacap (http://www.fluviacarte.com/fr/fluviacap)

Pour les écluses, pas d'horaires pris en compte mais un temps moyen de passage de 30 mns.
Mais en revanche la vitesse du bateau est basée sur 15 km/h. Donc tu feras bien moins.
Je dirai qu'il faut approximativement diviser le temps indiqué par 2.

De Mâcon certains descendent en deux jours ... mais je pense qu'il vaut mieux tabler sur trois pour plus d'agrément.

Je dois avoir les zones de vitesse quelque part, je te poste ça dès que je les retrouve.

NB :  Attention aux débits du Rhône, car ça peut tout changer !      (à suivre sur Inforhône (https://www.inforhone.fr) )


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: serval le 10 Mai 2019 12:04:08
effectivement j'ai trouver le site dont tu parles qui me semble plus coherent.
Tu as vu ou que la vitesse prise est de 15 km/h ?

En tout cas merci pour les infos  :)

(http://img.pccreation.net/photos/201905101205355388.JPG)


Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 10 Mai 2019 15:36:35
......
Tu as vu ou que la vitesse prise est de 15 km/h ?
......

Je sais que la vitesse est de 15nds ou 30km/h (hors zones de vitesse) sur la partie que j'utilise (de Vallabrègue à Port saint Louis du Rhône) En dessous de l'écluse de PSL c'est la réglementation maritime qui s'applique.  Attention théoriquement  5nds à moins de 300m du bord  ^:D  Comme le Rhône ne fait pas 600m de large ....  ;)  Mais en fait la maritime applique les 15nds ou 30km/h

https://www.marine-marchande.net/Jourlejour/Photos%20divers/Naviguer%20de%20Lyon%20%E0%20la%20M%E9diterran%E9e_5.pdf

http://plaisancefluviale.fr/document/rhone_saone/rpp_rhone_saone-20-12-1994-modifie.pdf

Dans la réalité si ton bateau déjauge à 18nds je ne pense pas que tu ais des problèmes. Un bateau non déjaugé donc à la limite provoque une énorme vague de sillage (et consomme presque le double). Ce n'est pas une raison pour naviguer non plus à 35nds
Je navigue la plupart du temps entre 30 et 40km/h et je n'ai jamais été arrêté  wx
Attention la vitesse est celle prise au gps et non la vitesse sur l'eau. A la descente il faudra régler ton moteur moins fort qu'à la remontée. La vigilance est de mise lorsqu'on navigue sur le Rhône car il y a quelques fois des arbres entrainés par le courant. A minima tu trouveras des branches.   


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Phil06 le 10 Mai 2019 15:53:44
Il faut bien choisir ses escales pour rompre la monotonie des rives du Rhône . Prévoir des jeux pour les enfants .
Philippe (Philam) pourrais tu m'apporter la contradiction .


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: toby64 le 10 Mai 2019 16:11:52
Marc, le canal du Rhone a Sete , ca ne doit pas etre tres marrant ! c'est peut être mieux par la mer non ?

La petite partie entre Palavas et Sete que j'ai fait une fois, c'est vraiment monotone surtout que la vitesse est tres lente .


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Lio76 le 10 Mai 2019 16:17:12
Pour nos navigations de plusieurs jours sur les canaux (Bretagne principalement) les données de Fluviacarte sont très correctes bien évidement en mode croisière et non navigation On/Off d'un point A à un point B.

Ciao


Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 10 Mai 2019 16:19:04
Marc, le canal du Rhone a Sete , ca ne doit pas etre tres marrant ! c'est peut être mieux par la mer non ?

La petite partie entre Palavas et Sete que j'ai fait une fois, c'est vraiment monotone surtout que la vitesse est tres lente .

Tu peux t'arrêter pour visiter Maguelone par exemple  ;)


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: tiben83 le 10 Mai 2019 16:44:25
L'ayant fait entre le nord de Lyon et Port St Louis du rhone, je te conseille de prévoir 3 jours pour être tranquille et pour voir t'arrêter un peu.

La vitesse max est effectivement de 30 km/h.

Attention certaines écluses, si tu arrives au moment ou ils ferment et qu'en face ils attendent un commerce, tu peux y passer parfois une heure au final.

Je te conseille de dormir en Avignon direct en centre ville et au port de l'épervière près de Valence (y a cependant rien à faire autour). Fait un arret repas  impérativement à la guinguette de Viviers le vivarais jusque à babord un peu avant l'écluse de Chateau neuf en montant sur le bras naturel du fleuve. Il y a un ponton flottant, et la guinguette juste à coté.

Attention fin novembre, il commence à pleuvoir et tu risques d'avoir effectivement des choses flottantes au milieu du fleuve.

Sur l’intérêt de la nav, c'est moyen, car la plupart du temps tu es sur le Rhone canalisé sur de grand ligne droite.
Tu trouveras plus d'info sur mon site perso: http://passion.plaisance.free.fr/articles/?url=/14-recits-de-navigation/
Si le lien est effacé, clique sur l’icône de mon site perso dans ma signature.





Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: janfi73100 le 10 Mai 2019 17:07:45


Un beau périple en perspective "Sur les traces d'Alter Ego"  :P :P :P



Note pour Janfi: prévoir de reserver dans le meilleur des bouchons lyonnais pour accueillir Marco's team


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: serval le 10 Mai 2019 17:40:19
Merci les gars pour les infos !!
On ferait ca sur une semaine complete en fait mais Aller retour.
Ca s'emblent etre juste, mais malheuresement on aura pas d'autre choix car on partage les vacances en deux avec les autres parents des enfants.

Mais vous semblez tous dire que la nav n'as que peu d'interet en elle meme sur le rhone ?
Y a pas de joli paysage à voir alors ? C'est pas comme le canal du midi ou les bords de seine ?

J'avoue n'avoir pas trop d'idée de ce que l'on va trouver on est au début de la reflexion


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Philann le 10 Mai 2019 18:45:12
les 15 kms de référence c'est ce que prend Fluviacarte sur les rivières et fleuves.
Cela correspond à la vitesse de croisière des bateaux fluviaux en général dans de bonnes conditions de navigation.
L'appli étant dédiée au fluvial (elle émane de la revue Fluvial) c'est logique.

Concernant l'intérêt du parcours ...

Et bien c'est varié, il y a des endroits très sympas  mais il y a aussi le pensum des dérivations qui n'en finissent plus, souvent entre deux rives bétonnées.
Ceci dit, vu que tu auras la capacité de naviguer à 30 kms/h et plus dans les zones de vitesse, tu pourras alterner selon l'intérêt du paysage.

Clairement ça ne vaut pas la Saône (tout chauvinisme mis à part), mais tu trouveras aussi de nombreux pôles d'intérêt, à commencer par les impressionnantes écluses.


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: janfi73100 le 10 Mai 2019 18:49:43
C'est vrai que même si je ne connais ces cours d'eau que de la rive, la Saone est beaucoup plus attrayante que le Rhone

(sinon, tu fais transporter ton bateau sur le lac  :D :D :D)


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: sergio94 le 10 Mai 2019 18:52:46
Coucou marc

En plus de se nous venons de te dire

Il faut impérativement avoir l’arrêté préfectoral portant le règlement particulier de la police de la navigation intérieure avec vous dans le bateau


8F84B919-274D-4B0D-8900-5C78ADA5A755.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/20190510185054503.JPG)


Tu commandes aussi fluvial le guide des plaisanciers 2018 voir 2019 si il est sorti

BAF82DBC-C41D-49DA-B36D-42C3C875BFD3.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201905101854273578.JPG)


Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: janfi73100 le 10 Mai 2019 19:02:18

Tu commandes aussi fluvial le guide des plaisanciers 2018 voir 2019 si il est sorti

BAF82DBC-C41D-49DA-B36D-42C3C875BFD3.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201905101854273578.JPG)

Ouais, parce que si tu prends celui de 2014 les nouvelles risquent de ne pas être très fraiches  :D :D :D


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: sergio94 le 10 Mai 2019 21:28:08
Exactement  :)


Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Ludo30 le 10 Mai 2019 22:19:12
Marc, le canal du Rhone a Sete , ca ne doit pas etre tres marrant ! c'est peut être mieux par la mer non ?

La petite partie entre Palavas et Sete que j'ai fait une fois, c'est vraiment monotone surtout que la vitesse est tres lente .

Je confirme que pour l'avoir fait ce 1°mai, c'est vraiment comment dire, ch....

Apres ça devient plus intéressant à mon avis .


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: tiben83 le 11 Mai 2019 07:27:21
Ça vaut le coup de la faire une fois surtout avec de jeunes enfants qui vont être impressionnés par les écluses (quand tu sasses celle de Bollène en étant le seul bateau (semi rigide de 5,30 m) avec une descente de 23 m, ça fout les jetons, ensuite, il y a quelques parties sympa, mais aussi de longues parties sans interet.

Regarde mon article, il est assez détaillé sur les coins que tu vas rencontrés.


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: serval le 11 Mai 2019 10:05:31
@thierry oui je pense faire ca aussi rentrer a Fos

@cyril j ai parcouru ton recit en travers ca a l air d etre une mine d info. j y reviendrais plus en detail merci


Titre: Re : Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: sergio94 le 11 Mai 2019 11:08:08
Je confirme que pour l'avoir fait ce 1°mai, c'est vraiment comment dire, ch....

Apres ça devient plus intéressant à mon avis .


en ce qui nous concerne, on avait bien aimé
joli paysage  ^-^



Titre: Re : Re : Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Ludo30 le 11 Mai 2019 11:48:50

en ce qui nous concerne, on avait bien aimé
joli paysage  ^-^

Oui peut être pour un vacancier, mais moi je joue à domicile donc ... 😉


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: sergio94 le 11 Mai 2019 11:56:00
la toussaint c'est la plus belle saison en fluviale avec les pirates de la Seine, nous avons navigué au fil de l'eau avec des paysages grandioses

SAM_7460.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/20190511115340657.JPG)

SAM_7464.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201905111153537061.JPG)

SAM_7466.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201905111154158547.JPG)


une semaine avec la famille d'Arnaud un pur bonheur  "  port Ilon - Honfleur "  ^-^

 voir le reportage sur VCF
Une nouvelle aventure automnale pour Mombacho et Megalex





Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Ludo30 le 11 Mai 2019 12:00:06
Pour Pentecôte, découverte de la Seine, ce seront nous les touristes 😄


Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 11 Mai 2019 15:04:36
@thierry oui je pense faire ca aussi rentrer a Fos

Tu peux rentrer par l'embouchure du grand Rhône qui ne présente aucune difficulté si on utilise l'alignement Roustan sud/pylône téléphone.


Titre: Re : Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: serval le 11 Mai 2019 17:53:40
Tu peux rentrer par l'embouchure du grand Rhône qui ne présente aucune difficulté si on utilise l'alignement Roustan sud/pylône téléphone.

C'est aussi une solution mais j'avoue flipper un peu car je connais pas trop l'embouchure et il me semble que si tu rentre pas comme il faut c'est risqué car j'ai un 1M20 de TE avec de la marge :-[


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 11 Mai 2019 20:15:46
Actuellement il y a 2,20m au mini sur l'alignement. J'y suis passé en janvier et je te confirmerais prochainement car je doit sortir mercredi ou jeudi (ça me démange)  ;D ;D ;D  Trois mois sans sortie en mer c'est terrible  wx  :P   Heureusement qu'il y a le Rhône pour se consoler  :D


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: f3d73 le 12 Mai 2019 20:28:56
N'oublies la vignette VNF
Prends bien les numéros de téléphone des écluses c'est plus pratique que la VHF (je passe un coup de fil 10/15 minutes avant d'arriver)
Pour info ravitaillement en carburants à Avignon et Valence (Cb pour Valence au heure d'ouverture de la capitainerie) et Avignon il y a une personne qui est sur place aux heures d'ouverture (pas facile la pompe à Avignon....)
Perso j'ai jamais osé le passage par l'embouche du Rhône je préfère l'écluse même si les horaires sont """ merdiques"
Perso je mets 1,5 jours pour faire Valence Port St Louis mais avec de la chance aux écluses (temps d'une écluse entre 30 et 45 minutes ..mais j'en connais qui se sont fait coincer plus de 3 heures à une écluse (pas de chance 2/3 commerciaux et surtout un pétrolier à la suite )
Pour dormir si tu arrives à une écluse en fin de jour tu peux dormir au ponton d'attente (c'est toléré )
Sinon tu as une étape possible au port de l'Ardoise (eau et électricité et c'est pas cher) , Viviers (mais en hors saison les pontons ne sont pas toujours installés donc tu t'amarres sur le quai (sans eau sans électricité ?..mais c'est gratuit ) Valence (eau et électricité le prix pour la nuit ???? ) et le dernier avant Lyon c'est Les Roches de Condrieux (eau et électricité et tarifs ????)

Je navigue à 30/32 kms heures sans soucis (attention au bois )



Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 12 Mai 2019 23:16:29
La vigilance pour les bois flottés est en effet le premier conseil à donner aux primo-navigateurs sur le Rhône. L'idéal est de naviguer sans déjauger afin que le bois soit écarté par l'étrave. Mais ça ne marche pas toujours. Une vigilance permanente est donc de mise.


Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: serval le 12 Mai 2019 23:18:46
Actuellement il y a 2,20m au mini sur l'alignement. J'y suis passé en janvier et je te confirmerais prochainement car je doit sortir mercredi ou jeudi (ça me démange)  ;D ;D ;D  Trois mois sans sortie en mer c'est terrible  wx  :P   Heureusement qu'il y a le Rhône pour se consoler  :D

Si tu pouvais me faire un petit schéma pour prendre cette alignement, car je pense avoir compris mais je prefere etre sur  ;)


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: Farniente le 12 Mai 2019 23:27:01
C'est dommage de ne pas prendre le canal de Rhône à Sète j'ai trouvé ça très sympa
Les chevaux de Camargues qui viennent au bord de l'eau les paysages de camargues
Puis tu auras un petit bout du petit Rhône très bucolique de taille plus humaine et aussi une des dernières occasions de faire trempette avant la remontée.
Le grand Rhône entre port st louis et Arles est super large et droit et n'a pas grand intérêt et je pense que Denis ne me contredira pas.

Fais tes calculs Tu ne perdra pas de temps si tu peux au lieu de prendre par Sète raccourcir en passant par le Grau du Roi
Faut juste être synchro avec les ponts
On pourra en parler lors de VCF
Ma petite contribution
le Rhône la Saône la Seille (http://www.veradoclubfrance.fr/Le%20Rh%C3%B4ne%20la%20Sa%C3%B4ne%20la%20Seille%201000%20km%20en%20hors%20bord-msg-6434-150019.html#msg150019)
Rhône à Sète  (http://www.veradoclubfrance.fr/Fos%20sur%20Mer%20lHerault%20par%20le%20canal%20du%20Rhone%20%C3%A0%20S%C3%A8te%20et%20Marseillan-msg-7697-190835.html#msg190835)










Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 12 Mai 2019 23:40:23
C'est dommage de ne pas prendre le canal de Rhône à Sète j'ai trouvé ça très sympa
Les chevaux de Camargues qui viennent au bord de l'eau les paysages de camargues
Puis tu auras un petit bout du petit Rhône très bucolique de taille plus humaine et aussi une des dernières occasions de faire trempette avant la remontée.
Le grand Rhône entre port st louis et Arles est super large et droit et n'a pas grand intérêt et je pense que Denis ne me contredira pas.

Fais tes calculs Tu ne perdra pas de temps si tu peux au lieu de prendre par Sète raccourcir en passant par le Grau du Roi
Faut juste être synchro avec les ponts
On pourra en parler lors de VCF
Ma petite contribution
le Rhône la Saône la Seille (http://www.veradoclubfrance.fr/Le%20Rh%C3%B4ne%20la%20Sa%C3%B4ne%20la%20Seille%201000%20km%20en%20hors%20bord-msg-6434-150019.html#msg150019)
Rhône à Sète  (http://www.veradoclubfrance.fr/Fos%20sur%20Mer%20lHerault%20par%20le%20canal%20du%20Rhone%20%C3%A0%20S%C3%A8te%20et%20Marseillan-msg-7697-190835.html#msg190835)

Je suis bien de ton avis pour le Rhône c'est assez soporifique ... à part l’intérêt halieutique  ;)  
Pour l'entrée par l'embouchure :

(https://i17.servimg.com/u/f17/17/26/48/50/entrzo11.jpg)

L'obstruction dans le lit du fleuve n'existe plus. C'était un arbre immergé qui est parti lors d'une crue du fleuve.

 


Titre: Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: pascal.30 le 12 Mai 2019 23:45:03
Bonsoir à tous,
Marc, Palavas- Lyon aller retour en 1 semaine me paraît trop juste.
Il y a peu intérêt de faire tout le Rhône si ce n'est lors d un transit, ou en bateaux à passagers :D
Les parcours sont très longs entre les ports principaux (Avignon, Viviers,  Valence, Condrieu, Lyon) malgré cela les escales sont très intéressantes.
Pour une expérience et un aperçu du Rhône, monter jusqu a Viviers me paraît suffisant.
En novembre attention aux crues.

Personnellement,  je ferais le parcours mixte suivant, ce n est que mon avis

Palavas- Le Grau du Roi, mer.
Le Grau du Roi- Aigues Mortes- Saint Gilles (Canal du Rhône à Sete)
St Gilles - Avignon. (Petit Rhône et Rhone)
Avignon- Viviers
Viviers - Arles (voir pour le stationnement avec Lomdurone)
Sortie en mer via P. St Louis ou l embouchure. Avec escales entre Cassis et Palavas.

Encore une fois ce n'est que mon avis, avec des idées peut être bonne à prendre.
Pour plus de renseignements n hésite pas
Si tu croise le Catherine on veille le canal 10 😉
Pascal



Titre: Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 12 Mai 2019 23:58:47
Bonsoir à tous,
Marc, Palavas- Lyon aller retour en 1 semaine me paraît trop juste.
Il y a peu intérêt de faire tout le Rhône si ce n'est lors d un transit, ou en bateaux à passagers :D
Les parcours sont très longs entre les ports principaux (Avignon, Viviers,  Valence, Condrieu, Lyon) malgré cela les escales sont très intéressantes.
Pour une expérience et un aperçu du Rhône, monter jusqu a Viviers me paraît suffisant.
En novembre attention aux crues.

Personnellement,  je ferais le parcours mixte suivant, ce n est que mon avis

Palavas- Le Grau du Roi, mer.
Le Grau du Roi- Aigues Mortes- Saint Gilles (Canal du Rhône à Sete)
St Gilles - Avignon. (Petit Rhône et Rhone)
Avignon- Viviers
Viviers - Arles (voir pour le stationnement avec Lomdurone)
Sortie en mer via P. St Louis ou l embouchure. Avec escales entre Cassis et Palavas.

Encore une fois ce n'est que mon avis, avec des idées peut être bonne à prendre.
Pour plus de renseignements n hésite pas
Si tu croise le Catherine on veille le canal 10 😉
Pascal

Je pense un peu la même chose que toi   :)  Pour le stationnement à Arles il faut me contacter en mp  ;)   je crois même que tu as mon 06  :D


Titre: Re : Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: f3d73 le 13 Mai 2019 12:14:49
Pour l'entrée par l'embouchure :

(https://i17.servimg.com/u/f17/17/26/48/50/entrzo11.jpg)

L'obstruction dans le lit du fleuve n'existe plus. C'était un arbre immergé qui est parti lors d'une crue du fleuve.

 
[/quote]

Bon je testerais en juillet le passage .................peut etre ...je viens de re-faire mes hélices elles sont neuves lol


Titre: Re : Re : Re : Re : Sete - Lyon premiere croisiere en Eaux Interieure
Posté par: lomdurone le 13 Mai 2019 12:24:45

Bon je testerais en juillet le passage .................peut etre ...je viens de re-faire mes hélices elles sont neuves lol

Ce sera l'occasion de les polir roder dans le sable  ;D ;D ;D 
Je blague .... tu ne risque rien si tu suis scrupuleusement l'axe d'entrée  ;)