Veradoclub France
28 Mars 2024 20:29:22 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Fanions VCF - Il reste un petit stock de 10 fanions blancs et de 8 fanions noirs à la date du 13 mars 2024. Il est toujours possible de s'en procurer auprès d'Antony (Sveti) en MP  Voir => ICI ...
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 18   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Le fameux kit de charge automatique pour 2 batteries !  (Lu 512038 fois)
0 Membres et 2 Invités sur ce fil de discussion.
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #390 le: 14 Mai 2018 21:16:36 »

je sais pas vous ...

mais moi je dis que le soleil Breton m'a aggravé le neurone restant ....

cloclo le déglingo ...  nageur
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
carrera993s
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4081


9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #391 le: 15 Mai 2018 05:24:31 »

je sais pas vous ...

mais moi je dis que le soleil Breton m'a aggravé le neurone restant ....

cloclo le déglingo ...  nageur

alors il ne faut pas envisager de venir ds le sud  Très souriant à  la retraite
« Dernière édition: 15 Mai 2018 20:38:50 par Sharky » Journalisée

Domi
bdh
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 111


Antares 7.80
Posteur à 24%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #392 le: 15 Mai 2018 20:34:16 »

Merci papa Claude !

Mon N+1 a réuni un groupe de travail transversal et profond afin de savoir s'il peut accéder à ta demande.
Bien entendu, préalablement, un early bird a été mené afin de savoir s'il la question méritée d'être posée consécutivement aux brillants états de service du dit demandeur. La réponse en a été positive.
Evidemment, le rapporteur du groupe de travail, sous la directive du sponsor ne manquera pas de te communiquer le powerpoint que nous limiterons à 32 pages sur les conclusions (c'est has been les gros powerpoint)
Le rétro-pédalo-planning qui a été co-construit nous indique qu'une réponse ne pourra être apportée avant 2020 compte tenu des différents chantiers structurants impactés dans cet écosystème mouvementés.
Tu l'as compris la recherche effrénée du "Common bus bard" va devoir attendre début juin !

Toute ressemblance avec des situations vécues est bien sûr complètement fortuite.


Brouillon du mot pour le chef (pourra être amélioré)

"Monsieur le chef bien aimé de Bertrand,

Pour d'impérieuses nécessités telles que :

le bien être familial de l'intéréssé,
pour l'optimisation de son rendement au travail,
pour la tranquillité de ses collègues qui n'auront pas à subir son humeur bougonne au taf occasionnée par la surcharge momentanée - laquelle dure hélas depuis plusieurs années maintenant - 

je vous demande d'accorder à titre exceptionnel une autorisation de manquer le travail pour une petite période allant du 15 mai au 7 janvier prochain.

Je vous assure de la bonne volonté de Bertrand de faire des étincelles  au boulot dès sa reprise de 2019, la régénération de ses cellules cérébrales permises par votre accord vous surprendra au delà de vos espérances nous n'en doutons nullement.

Bien entendu, le travail dévolu à Bertrand sera reporté sur ses collègues, il s'engage pour sa part à faire le leur dès qu'il aura repris le taf l'an prochain, enfin s'il n'est pas surmené et s'il a enfin réussi à trouver ce purée de fichu fil nommé négatif de référence.

Car oui Monsieur le chef bien aimé (vous entendriez les commentaires élogieux que Bertrand tient à votre égard que vous en rougiriez de confusion) l'esprit pur de Bertrand s'est un peu égaré devant les vicissitudes de la vie qui lui ferait croire insidieusement que c'est le négatif qui doit servir d'exemple ! Chose inconcevable en soi, vous en conviendrez, Bertrand s'étant fixé - comme il le fait depuis toujours à votre service -  de n'avoir pour seul objectif que de rechercher le positif !

Par ces motifs, il sera donc absent dès demain et jusqu'au 7 janvier prochain, il apportera avec lui les chocolats.

Recevez Monsieur l'illustre chef adoré, nos plus vifs remerciements pour votre bienveillance.


signature

papa"



Journalisée

Bertrand
Antares 780 "OxSeaGene" avec 150 cv VERADO - Vendu en Aout 2021.
Zone de Navigation: Golfe du Morbihan et Baie de Quiberon
capt.reg
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13031


Posteur à 43%


Chrome 121.0.0.0
Win 64

« Répondre #393 le: 16 Mai 2018 09:38:57 »



           
Journalisée

bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #394 le: 16 Mai 2018 13:19:55 »

Coucou tout le monde

Pour ceux qui ne veulent pas avoir à gérer cet interrupteur ON/OFF sur le négatif de référence, voici le schéma modifié

Ainsi lorsque le commutateur Blue sea est sur OFF tout est hors circuit et de ce fait 0 consommation en tâche de fond.



Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Serginiao
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 536


Serge
Posteur à 25%


Chrome 93.0.4577.82
Mac OS

« Répondre #395 le: 16 Mai 2018 17:59:34 »

Coucou tout le monde

Pour ceux qui ne veulent pas avoir à gérer cet interrupteur ON/OFF sur le négatif de référence, voici le schéma modifié

Ainsi lorsque le commutateur Blue sea est sur OFF tout est hors circuit et de ce fait 0 consommation en tâche de fond.





C'est ce que j'ai fait sur le mien..... Très souriant
Journalisée

CAP CAMARAT 8.5 WA / VERADO 350 SCI
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12575


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #396 le: 16 Mai 2018 18:13:04 »

Je n avais pas pensé à cete perte par le boîtier !
Mais je ne coupe jamais à ce commutateur, mais toujours ceux des 2 batteries, donc ya rien qui fuite !
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
bdh
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 111


Antares 7.80
Posteur à 24%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #397 le: 16 Mai 2018 19:27:15 »

@Claude:
C'est top !
C'est peut être ce qu'a fait le chantier sur mon bateau. je vérifierai en juin.
Je me dis qu'on peut raccorder le fil - du voltmètre 1 directement sur le "common bus bar", il n'y a plus d'utilité qu'il passe par le ACR comme il n'y a plus d'interrupteur. Tu es d'accord ? merci

cf:
Journalisée

Bertrand
Antares 780 "OxSeaGene" avec 150 cv VERADO - Vendu en Aout 2021.
Zone de Navigation: Golfe du Morbihan et Baie de Quiberon
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #398 le: 16 Mai 2018 21:57:55 »

oui tu peux.

Mais il te faut remettre le négatif de référence et son fusible

Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Stylmer900
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 324


BBS Marine Hyeres
Posteur à 26%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #399 le: 23 Mai 2018 22:07:28 »

Bonsoir,

une petite question stp.

Voici les infos:

branchement de 2 batt moteur et 1 servitude, 2 relais blue sea et 2 coupleurs

Branchement selon schéma Blusea avec led témoin

donc ce soir je branche que la batt servitude. mon réseau servitude fonctionne et les 2 relais ainsi que les led témoin clignote.

Mais pourquoi continuent elles a clignoter alors que je ferme les deux coupleurs??

Journalisée

bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #400 le: 23 Mai 2018 22:12:47 »

le clignotement signale qu'il manque une batterie (ou plusieurs)

Tu as connecté comme sur le schéma ?

Si oui connecte les relais sur les bornes qui sont COUPEES par les coupe batteries lorsqu'ils sont sur OFF, sinon tu vas drainer tes batteries 24/24
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Stylmer900
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 324


BBS Marine Hyeres
Posteur à 26%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #401 le: 23 Mai 2018 22:23:30 »

oui comme sur le schéma pour la led (sinon j'ai utilisé ton schéma)
. Mais comme je le disais je n'ai pas encore branché les batteries moteur. Seulement la servitude
« Dernière édition: 23 Mai 2018 22:28:41 par Stylmer900 » Journalisée

bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #402 le: 24 Mai 2018 06:29:38 »

donc c'est normal ce clignotement il signale qu'il manque une batterie

=> dans la vraie vie cette led te dira "chef il y a une anomalie dans une batterie, il faut que tu regardes ce qu'il se passe"   Grimaçant
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Flyer550
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 763

avatar

Posteur à 26%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #403 le: 08 Juin 2018 18:21:24 »

Bonjour à tous

Ayant eu Claude au fil ce jour , auriez vous des photos à partager d un montage de ce kit dans votre bateau sur boîte plexo d’Electricien ?

Merci à tous et bon week end
Christophe
Journalisée

Christophe

Jeanneau SPRINT 300
Rocca BABY SKI

Speedboat Restoration on my YouTube Channel :
https://www.youtube.com/channel/UCD258bKFTA5UCayvI_I4iyw
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #404 le: 27 Juin 2018 06:08:10 »

Je ne voudrais pas dévoiler un scoop trop tôt, sois patient  Tire la langue Tire la langue

Je crois que mon petit doigt me dit qu'Arnaud vient de faire une prouesse et qu'il pourrait nous la présenter sous peu  nageur
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
jeanfi95
J'ai un super DC série 2
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2332


Jean-philippe
Posteur à 29%


Chrome 122.0.0.0
Linux

« Répondre #405 le: 27 Juin 2018 06:34:46 »

Moi je l'ai vu ce monté même qu'il a fini avec un mal de dos, c'est le problème des petits bateau 😊 une soute pour les nains 😉
Journalisée

Cap camarat 6.5 DC série 2 Suzuki 175 tgl
Arnaud78
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2380


Arnaud
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #406 le: 27 Juin 2018 20:46:46 »

Moi je l'ai vu ce monté même qu'il a fini avec un mal de dos, c'est le problème des petits bateau 😊 une soute pour les nains 😉
Pas d'accord : j'ai un grand bateau moi !  Clin d'oeil Et c'est pas le fait de bricoler une après-midi plié dans la soute qui m'a fait mal au dos : ça n'a fait qu'aggraver une situation déjà installée.

Le mal de dos, c'est la faute d'un autre VCFiste (que je ne balancerai pas) qui m'a proposé de faire du Wake le vendredi soir. Avec un excellent coaching, travail du 180 sauté... Tous ceux qui font du wake te le disent : c'est en prenant des gamelles que tu progresse. Si tu ne tombes pas, c'est que tu restes dans ta zone de confort...
Après, en rentrant à la maison, on m'a dit : "c'est pas parce que t'as 20 ans dans ta tête que t'as 20 ans dans ton corps" A méditer...un jour quand j'aurais grandi...  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Journalisée
capt.reg
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13031


Posteur à 43%


Chrome 121.0.0.0
Win 64

« Répondre #407 le: 27 Juin 2018 20:52:50 »

.................
Après, en rentrant à la maison, on m'a dit : "c'est pas parce que t'as 20 ans dans ta tête que t'as 20 ans dans ton corps" A méditer.............

Ah m..de !!! c'est donc pour ça que ça coince... parfois  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Tire la langue
Journalisée

Arnaud78
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2380


Arnaud
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #408 le: 27 Juin 2018 22:24:26 »

Je ne voudrais pas dévoiler un scoop trop tôt, sois patient  Tire la langue Tire la langue

Je crois que mon petit doigt me dit qu'Arnaud vient de faire une prouesse et qu'il pourrait nous la présenter sous peu  nageur

Je suis grillé  Clin d'oeil C'est pas une prouesse, juste une instal sympa basée sur le kit de charge pour les alternateurs qui envoient max 65A (=> NOT Verado si j'ai bien compris). Mon Honda balance 60A donc je suis dans les clous...

En attendant de vous faire un post plus complet sur l'électricité dans Mombacho, voila déjà quelques petites photos pour répondre à Christophe.

Fournitures by Cloclo (avec les cosses grosse section déjà serties), idée du boitier plexo inspirée by Nicolas, réalisation by myself...

Préparation à la maison :




Installation au bateau :




Test de bon fonctionnement :
https://youtu.be/92RWeI4jcJ0


Reste à chauffer les morceaux de gaine thermo que j'ai passés pour faire bien propre et étanche + raccorder le chargeur de quai + le voltmètre pour les 2 batteries (dans la cabine)
Journalisée
Arnaud78
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2380


Arnaud
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #409 le: 27 Juin 2018 22:37:36 »

L'envers du décors, c'est que l'installation, je ne l'ai pas faite 100% moi-même...


On lit sur son visage la joie du pote qui file un coup de main pour bricoler quelque chose de chouette pour le bateau  Sourire Sourire Sourire

Sans parler de mon voisin de ponton qui a rentré (en force) le dernier câble dans le boitier, alors que j'avais mal aux doigts, mal au dos et que j'en pouvais plus.... et qui m'a livré sur place la bière du réconfort après l'effort...dommage, j'ai pas de photo pour cette séquence

Bref, c'est ça aussi l'esprit VCF !  Clin d'oeil
Journalisée
Sveti
J’espère que le fond de la mer est étanche...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5350


Antony
Posteur à 36%


Chrome 121.0.0.0
Win 64

« Répondre #410 le: 28 Juin 2018 08:28:22 »

Superbe installation dans le Mombacho Clin d'oeil
Elle sera où ta prise de quai ?
Journalisée

Verado L4 200 - Révolution 4 19" sur
Flyer 650 Open S2 équipé camping nautique
Philann
Invité

avatar

« Répondre #411 le: 28 Juin 2018 08:50:57 »

Bravo  Arnaud  Sourire   (et aussi à tes assistants  Clin d'oeil)

Beau boulot.

C'est curieux comme il y a de l'électricité dans l'air ces temps-ci   Sourire
Chacun y va de son installation  Sourire
Journalisée
Flyer550
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 763

avatar

Posteur à 26%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #412 le: 28 Juin 2018 11:46:23 »

Merci Arnaud !

Quel beau travail !

Félicitations

Christophe
Journalisée

Christophe

Jeanneau SPRINT 300
Rocca BABY SKI

Speedboat Restoration on my YouTube Channel :
https://www.youtube.com/channel/UCD258bKFTA5UCayvI_I4iyw
Arnaud78
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2380


Arnaud
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #413 le: 28 Juin 2018 12:13:37 »

Merci pour vos commentaires les amis !

Superbe installation dans le Mombacho Clin d'oeil
Elle sera où ta prise de quai ?

J'ai une réponse mais elle ne va pas te plaire...




Bon, en fait je n'ai pas prévu de percer (à nouveau) la coque pour installer une prise en fixe (contrairement à mon installation de panneau solaire). Tu aperçois le haut de mon chargeur de quai derrière le boitier plexo sur la dernière photo. Il y a câble avec une prise 220V mâle classique qui sortira de la soute pour brancher le tout lorsque je le souhaiterai (au port, lors des croisières et pendant l'hivernage).
Journalisée
BAKALAU
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4297


Phil
Posteur à 31%


Chrome 123.0.0.0
Win 64

« Répondre #414 le: 28 Juin 2018 13:59:53 »

Beau boulot et je suppose..... remerciements ...... à la SAPS pour la mise en oeuvre depuis le sertissage jusqu'au breuvage de réconfort..... Clin d'oeil Très souriant

SAPS... Société Anonyme des Pirates de la Seine.



 Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
« Dernière édition: 28 Juin 2018 14:37:36 par BAKALAU » Journalisée

tiben83
Quicksilver 755 weekend
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 554


Cyril
Posteur à 27%


Firefox 122.0
Win 64

WWW
« Répondre #415 le: 28 Juin 2018 19:56:27 »

Beau boulot assurément.
Journalisée

Naviguer, naviguer,... au loin.
Cyril.
Flyer550
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 763

avatar

Posteur à 26%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #416 le: 31 Juillet 2018 16:10:09 »

Hello à tous

En relisant le feuilleton kit de charge il se dit dans l épisode 11 qu il faut relier à la masse la connexion de gauche (parmi les 3) avec un fusible de 1 ou 2 ampères et un interrupteur si on veut le déconnecter complètement

Un expert serait il me dire pourquoi il est nécessaire de mettre un fusible sur un câble de masse ?

J ai démonté tout cela ce matin car avec tous les coupes circuits coupes j ai  toujours la led qui clignote

Je pensais que c était mal branché mais non apparemment

Pour que le bluesea se coupe le seul moyen est d y mettre un inter ou de le débrancher

Vos avis éclairés ?

Bonne nav pour les plaisanciers en mer

Merci !

Journalisée

Christophe

Jeanneau SPRINT 300
Rocca BABY SKI

Speedboat Restoration on my YouTube Channel :
https://www.youtube.com/channel/UCD258bKFTA5UCayvI_I4iyw
Arnaud78
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2380


Arnaud
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #417 le: 10 Octobre 2018 13:51:34 »

Petite vidéo du jour "spéciale Cloclo" :
lien YouTube


Claude, tu es dur avec nous.

Ça fait 24h qu'on est là, glacière à 5 degrés, douchette apres chaque baignade,
portables et ipads chargés à bloc et les batteries sont toujours au top !

Du coup, on se sent obligés de rester une nuit de plus...quel enfer !
Journalisée
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #418 le: 10 Octobre 2018 14:04:19 »

Ahhhh que c'est bon !!!

Merci Arnaud c'est génial !

Tu récompenses mon travail à un point qui me "met les poils"  Tire la langue nageur

Mon truc c'est ça  Tire la langue  SIMPLIFIER la technique pour rendre accessible à chacun des plaisirs rares (et donc précieux en famille) cela en le faisant soi-même  Tire la langue
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
California
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 9513


Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #419 le: 10 Octobre 2018 14:21:50 »

C'est vrai que c'est plus que pratique ! je confirme. Sourire

Arnaud c'est magnifique ou vous êtes Cool
Journalisée

Denis
Princess Riviera 286(1991) 2x220 4,3 MPI, bravo3 2014
Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 18   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant à� tout moment à� un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.256 secondes avec 38 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 18 Décembre 2023 15:46:44
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit