Veradoclub France
29 Mars 2024 10:50:53 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Note de SECURITE GENERALE : NE FAITES JAMAIS LE PLEIN D'ESSENCE DE VOS BIDONS DANS LE COFFRE ! => LIRE ICI
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: [1] 2   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Vhf AIS ou pas ??  (Lu 19623 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5146


Marc
Posteur à 29%


Firefox 124.0
Win 64

« le: 02 Mars 2018 11:58:09 »

Je dois changer ma VHF fixe car le tortillon du micro se delite de partout et evidement chez radio ocean, il ne vendent pas le micro seul ou si on veut faire reparer c'est uniquement en usine et ca coute le prix d'une vhf neuve (85% du prix)
Donc je me pose la question lors du renouvellement de la vhf si je prends l'AIS avec ou pas, sachant que je l'ai sur l'actuelle et que je n'en vois pas l'interet pour moi meme en hauturier vu que j'ai le radar.

Donc lors de mes traversées hauturière je met toujours la surcouche radar et donc l'AIS ne m'est pas utile sauf par curiosité de voir qui est le bateau que je vais croisé.

Les copains n'ayant pas d'emeteur AIS ca ne me sert pas non plus pour ca.

La difference de prix est quand meme de 150 € entre une vhf AIS ou pas donc..................

Alors AIS ou pas ?
« Dernière édition: 02 Mars 2018 12:08:10 par serval » Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
Snake29
Capitaine au long cours
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 1687


Thomas
Posteur à 28%


Chrome 123.0.0.0
Win 64

« Répondre #1 le: 02 Mars 2018 12:00:58 »

Si le surcoût ne te gêne pas, oui.

Comme tu fais du hauturier, je m'entends, sinon cela ne sert à rien...
Tu n'es jamais à l'abri de ne pas détecter un écho dans le mauvais temps (petit navire) avec ton radar. Le récepteur AIS représente un élément sécu supplémentaire.
Journalisée

Être breton, c'est un peu comme être Dieu. Mais bon, en mieux !

Ex : Quicksilver ACTIV 675 Open - Mercury 200 Verado[/b] - DTS - Active Trim - GARMIN Echomap+ 72cv - Gateway NMEA Mercury - 2018 : --> ICI  <--
Ex : Quicksilver ACTIV 535 Open - Mercury 100 EFI - 2012
Ex : Bombard Explorer 550 DB - Tohatsu 90 TLDI - 2010
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #2 le: 02 Mars 2018 12:06:24 »

Oui Marc, ne serait-ce que pour savoir quel est ce bateau étrange que tu as en visuel, mais aussi parce que le surcoût entre les versions est faible
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5146


Marc
Posteur à 29%


Firefox 124.0
Win 64

« Répondre #3 le: 02 Mars 2018 12:16:49 »

Tu n'es jamais à l'abri de ne pas détecter un écho dans le mauvais temps (petit navire) avec ton radar. Le récepteur AIS représente un élément sécu supplémentaire.

Sauf que aucun petit navire n'as d’émetteur AIS qui me permettrait de le détecté

Oui Marc, ne serait-ce que pour savoir quel est ce bateau étrange que tu as en visuel, mais aussi parce que le surcoût entre les versions est faible

C'est quand meme du simple au double ou presque.............
Exemple concret une navicom RT750 est a 179 € et la meme RT750 AIS est à 329 € chez tartanpion.com
Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
Philann
Invité

avatar

« Répondre #4 le: 02 Mars 2018 12:19:09 »

Oui Marc, ne serait-ce que pour savoir quel est ce bateau étrange que tu as en visuel, mais aussi parce que le surcoût entre les versions est faible

J'ai eu de bons prix promos pour les deux que je viens de commander chez O...M...
Tu pourras peut-être en trouver une AIS pour le prix d'une classique.
Journalisée
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12576


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #5 le: 02 Mars 2018 13:17:07 »

et moi, je te rachette l'ancienne ! Sourire

A ta place, soit je prendrais une VHF AIS, pour l'avoir en plus du radar sur la carte du gps, soit une sans, si tu comptes t'equiper d'un emeteur AIS plus tard .
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
RIK-HA-RIK
Modérateur
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 8214


Joel
Posteur à 55%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #6 le: 02 Mars 2018 13:36:38 »

Oui pour l'AIS car couplé à ton écran tu vois aussi la trajectoire du bateau et sa vitesse et donc le point de croisement éventuel.
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13848


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 123.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #7 le: 02 Mars 2018 13:42:00 »

et moi, je te rachette l'ancienne ! Sourire

A ta place, soit je prendrais une VHF AIS, pour l'avoir en plus du radar sur la carte du gps, soit une sans, si tu comptes t'equiper d'un emeteur AIS plus tard .

+1 une VHF ASN sans AIS et une E/R AIS du style du Camino 108 S (partage d'antenne avec la VHF grâce à son splitter d'antenne)

ça permettra à ceux qui ont un récepteur AIS, mais pas de radar de te voir  Clin d'oeil
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
RIK-HA-RIK
Modérateur
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 8214


Joel
Posteur à 55%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #8 le: 02 Mars 2018 13:48:51 »

Alors si en plus tu prends l'E/R AIS tu peux le connecter à ta surface pro. Et là juste tu touches la cible et t'as toutes les infos concernant le bateau
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5146


Marc
Posteur à 29%


Firefox 124.0
Win 64

« Répondre #9 le: 02 Mars 2018 14:00:30 »

Alors si en plus tu prends l'E/R AIS tu peux le connecter à ta surface pro. Et là juste tu touches la cible et t'as toutes les infos concernant le bateau

Sauf que j'ai pas navionics sur la surface !!!!!!!!
Les cretins de microsoft non pas validé l'acces aux cartes qui vont avec boating HD.....................

Du coup je passe sur mon IPAD et je recupere les données de mon sondeur en wifi comme ca je zappe mon raymarine qui me convient plus !!!!!!
Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5146


Marc
Posteur à 29%


Firefox 124.0
Win 64

« Répondre #10 le: 02 Mars 2018 14:01:31 »

et moi, je te rachette l'ancienne ! Sourire

Ben tu vas en faire quoi ??
Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
RIK-HA-RIK
Modérateur
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 8214


Joel
Posteur à 55%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #11 le: 02 Mars 2018 14:18:03 »

Sauf que j'ai pas navionics sur la surface !!!!!!!!
Les cretins de microsoft non pas validé l'acces aux cartes qui vont avec boating HD.....................

....

Ah bon?? J'ai navionics sur la mienne. Par contre je n'ai pas chargé windows 10 je suis resté en Windows 8.1 pro
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
carrera993s
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4081


9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #12 le: 02 Mars 2018 14:23:06 »

Moi quand je vois certains post je suis vraiment un marin d'eau douce.... Bisous
Journalisée

Domi
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5146


Marc
Posteur à 29%


Firefox 124.0
Win 64

« Répondre #13 le: 02 Mars 2018 16:00:22 »

Ah bon?? J'ai navionics sur la mienne. Par contre je n'ai pas chargé windows 10 je suis resté en Windows 8.1 pro

Ben je te confirme que sur win 10 y a pas  L&egrave;vres scell&eacute;es L&egrave;vres scell&eacute;es ca me fout les boules d'ailleurs
Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12576


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #14 le: 02 Mars 2018 16:12:10 »

Ben tu vas en faire quoi ??

c'est en lien avec la photo du toit de l'immeuble que tu m'as envoyé ...
j'ai fais une demande pour mettre une antenne ( plusieurs en fait ! ) sur la residence ...
pour mettre des appareils radio amateurs et une VHF marine .
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
RIK-HA-RIK
Modérateur
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 8214


Joel
Posteur à 55%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #15 le: 02 Mars 2018 20:23:29 »

Ben je te confirme que sur win 10 y a pas  L&egrave;vres scell&eacute;es L&egrave;vres scell&eacute;es ca me fout les boules d'ailleurs

C'est trop c..  Diabolique par contre tu as toujours la possibilité de télécharger un émulateur Android Windows et ça devrait marcher.
Sur ta surface ti as le GPS intégré? Moi j'ai du la conneçter à un GPS externe.
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
lomdurone
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4754


Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
Posteur à 30%


Firefox 105.0
Win NT 6.2

« Répondre #16 le: 02 Mars 2018 22:56:11 »

Je n'ai pas et ne veux pas l'ais car je ne veux pas qu'on me piste lorsque je pêche  Diabolique
Journalisée

La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12576


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #17 le: 02 Mars 2018 23:22:15 »

Tu peux l avoir et ne pas l allumer quand tu ne veux pas !
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
jeanfi95
J'ai un super DC série 2
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2332


Jean-philippe
Posteur à 29%


Chrome 122.0.0.0
Linux

« Répondre #18 le: 03 Mars 2018 00:35:55 »

Tu peux l avoir et ne pas l allumer quand tu ne veux pas !

Exactement moi sur le Mc murdo tu as un bouton pour passé en silencieux😁
Journalisée

Cap camarat 6.5 DC série 2 Suzuki 175 tgl
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 5333


Eric
Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #19 le: 03 Mars 2018 08:56:07 »

Récemment. j'étais en réunion dans une DDTM pour commenter une exploration sous marine dans une zone de cantonnement. Problème: 2 énormes traces de chalut labourent les fonds. Le directeur de tourne vers son adjoint, en lui disant "il suffit de regarder les enregistrement d'AIS pour connaître le coupable".  silence un peu gêné de l'adjoint qui cherche ses mots. "comment te dire, chef, quand ils font quelque chose d'interdit, ils coupent leur transpondeur"
Journalisée

Eric
Philann
Invité

avatar

« Répondre #20 le: 03 Mars 2018 10:04:05 »

Je n'ai pas et ne veux pas l'ais car je ne veux pas qu'on me piste lorsque je pêche  Diabolique

Imagine un mouchard qui s'amuse à prévenir les poissons   Sourire Tr&egrave;s souriant Grima&ccedil;ant
Journalisée
lomdurone
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4754


Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
Posteur à 30%


Firefox 105.0
Win NT 6.2

« Répondre #21 le: 03 Mars 2018 11:58:17 »

Imagine un mouchard qui s'amuse à prévenir les poissons   Sourire Tr&egrave;s souriant Grima&ccedil;ant

C'est un peu ça  Tr&egrave;s souriant

Tu peux l avoir et ne pas l allumer quand tu ne veux pas !

Obligé de l'avoir allumé si tu n'as pas la dotation fusées  Embarrass&eacute;  J'ai donc acheté les fusées  Clin d'oeil
Journalisée

La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 5333


Eric
Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #22 le: 03 Mars 2018 18:53:49 »

c'est juste la VHF que tu dois avoir, l'AIS n'est pas obligatoire.
Et tu peux éteindre l'E/R de l'AIS en laissant la VHF allumée.
Et tu peux avoir VHF et fusées, c'est pareil, t'es pas obligé d'allumer tes fusées pour causer sans le poste Tire la langue
Journalisée

Eric
lomdurone
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4754


Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
Posteur à 30%


Firefox 105.0
Win NT 6.2

« Répondre #23 le: 03 Mars 2018 20:30:41 »

Ta VHF ais doit être configurée et connectée avec le gps. C'est une chose vérifiée en cas de contrôle en hauturier et en l'absence des fusées parachute    Le truc c'est qu'il faut changer les fusées régulièrement et c'est pas donné tout de même (pas loin de 200roros)  Pleurs
Journalisée

La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 5333


Eric
Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #24 le: 03 Mars 2018 21:00:52 »

je pense que tu confonds AIS (automatic information system) et ASN (appel sélectif numérique).
Ni l'un il l'autre ne sont obligatoire. les vhf fixes neuves sont toutes asn.

l'asn transmet ton MMSI sur lorsque tu transmets sur les canaux numériques. dans certains cas, ca transmets aussi ta position si tu es connecté sur ton gps, sinon tu peux la saisir. quelqu'un peut t'appeler par ton MMSI, tu reçois une petite sonnerie comme si on t'appelais au téléphone.

l'ais, c'est indépendant de ta vhf, ca transmet en permanence des infos sur ta position ,route, etc... et ca reçoit tous les messages des autres bateaux.

certaines vhf asn ont un récepteur ais. dans ce cas, tu ne transmets pas tes infos de position (sauf si tu appuies dur le bouton rouge...)

Journalisée

Eric
lomdurone
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4754


Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
Posteur à 30%


Firefox 105.0
Win NT 6.2

« Répondre #25 le: 04 Mars 2018 10:31:54 »

Tu as raison, je parle en effet de l'asn   Clin d'oeil  Mais pour éviter la dotation fusée ton gps doit être connecté avec la vhf     En effet si tu n'as pas la fonction ais on ne peut te "voir" que lors d'un appel en asn  Embarrass&eacute; 
Journalisée

La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5146


Marc
Posteur à 29%


Firefox 124.0
Win 64

« Répondre #26 le: 04 Mars 2018 15:29:28 »

et encore on ne te voit pas vraiment en ASN car ca envoie la position a l'instant "T" lors de l'appel de detresse (bouton distress) mais si tu derives la nouvelle position n'est pas transmise.
Quand a l'AIS tu peux voir les autres sans etre vu toi meme Clin d'oeil
Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
lomdurone
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4754


Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
Posteur à 30%


Firefox 105.0
Win NT 6.2

« Répondre #27 le: 04 Mars 2018 16:14:13 »

Les autres ne m'intéressent pas  Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant  j'évite la foule  Tr&egrave;s souriant  La seule chose qui serait digne d’intérêt, ce serait le route des chalut mais ceux-ci coupent fréquemment leur émission  Diabolique Comme ils ont beaucoup de mal à changer leur cap avec la ferraille qu'ils trainent il vaut mieux ne pas se trouver sur leur chemin  Pleurs  L'an dernier nous avons été obligé de riper l'ancre en catastrophe avec 4 lignes installées au broumé    Il a fallut être bien coordonné ce jour là  Sourire  remonter les cannes et le mouillage en moins d'une minute  Afro 
Journalisée

La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12576


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #28 le: 04 Mars 2018 17:34:44 »

C est sur que si tout le monde se cache,  à sert à rien !
Dommage ! !
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
Philann
Invité

avatar

« Répondre #29 le: 04 Mars 2018 17:39:43 »

C est sur que si tout le monde se cache,  à sert à rien !
Dommage ! !

Si c'est pour vivre heureux   Clin d'oeil   (bon je file me cacher ...  Sourire)
Journalisée
Pages: [1] 2   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant à� tout moment à� un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.181 secondes avec 36 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 22 Mars 2024 22:06:49
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit