Fabriquer un Deplace Remorque à essence

[Lyric]

Par contre ne jamais oublier dans ce cas de repartir en avant pour réarmer le freinage.

En l’occurrence réarmer signifie que les mâchoires des tambours reprennent leur place. Mais qu'est-ce qui garantie qu'en forte pente vers l'arrière ces mêmes mâchoires ne vont pas à nouveau se libérer ?

Et pour simplifier le débat : ça marche comment avec des freins à disques 

[stickshaker]

C'est bien là tout le pb !
En clair, le frein à main ne sert à rien lors des mises à l'eau, vu que tu ne pourras pas ré avancer pour le ré armer  ,
Pas sûr non plus qu'il marche lors d' un stockage temporaire en pente vers l'arrière, si j'ai bien compris (?),
si la remorque commence à bouger , il va se libérer  (Dans ce cas pourquoi les constructeurs parlent d'un recul possible sur 25 à 50 cms ?)
Bref à part  pour dételer, il sert à quoi ???

[Phil06]

A faire avancer le chimibilibi.

[lomdurone]

Le frein à main te permet dans une légère pente d'immobiliser la remorque. Un jeu de cales en bois ça ne coûte pas cher et c'est la sécurité     

[yakayalé]

Est-qu'un treuil électrique sur un support fixe en haut de la pente ne résoudrait pas le problème ?

[Carcajou]

à vrai dire j'y ai pensé aussi , et j'avais plutôt pensé à ça :



mais je n'avais pas pensé au mini dumper

le problème n'est pas la puissance , mais l’adhérence , il faut quelque chose d'assez lourd , et un peu de poids sur la boule

Bonjour,

Juste pour info ce montage est valable que pour une petite remorque tout du moins très faible charge, car ce type d'attelage pris directement sur une boule fixée sur le motoculteur vous oblige à conserver la roue jockey (donc faible motricité) et dans le cas ou vous retirez cette dernière là il faut de très gros bras type Popey

Il est préférable d'inverser le sens du motoculteur et de maintenir l'attelage d'origine articulé droite//gauche et de le fixer directement sur le triangle avant de la remorque la boule sert juste pour un blocage type automatique.

je l'ai fait avec un Staub PPX ça fonctionne parfaitement.

Normalement vous avez un post à ce sujet.

Evidement lorsque vs avez la place et le budget un 4x4 châssis court si peu de place pour manoeuvrer c'est le top et moins fatigant...

[Lyric]

Est-qu'un treuil électrique sur un support fixe en haut de la pente ne résoudrait pas le problème ?

Certes un bon treuil c'est la sécurité mais il réduit considérablement la marge de manœuvre 

[Lyric]

C'est bien là tout le pb !
En clair, le frein à main ne sert à rien lors des mises à l'eau, vu que tu ne pourras pas ré avancer pour le ré armer  ,
Pas sûr non plus qu'il marche lors d' un stockage temporaire en pente vers l'arrière, si j'ai bien compris (?),
si la remorque commence à bouger , il va se libérer  (Dans ce cas pourquoi les constructeurs parlent d'un recul possible sur 25 à 50 cms ?)
Bref à part  pour dételer, il sert à quoi ???

Il sert essentiellement à permettre de manœuvrer attelé. Soyons clair, derrière une voiture les freins de la remorque ne servent que lorsqu'on roule "vite" - alure normale sur route, au pas ils ne sont pas utiles et en marche arrière ils deviendraient vite un frein (c'est le but non  ) à la manœuvre si ils ne se débrayaient pas. 

[stickshaker]

Oui, donc:
Soit je me mets rapidos à la muscu intensive ... mais c'est fatigant !
Soit le mini dumper, si j'arrive à contrôler l'inertie de la remorque en marche arrière lors du demi tour ...
Soit je continue à em...der à manœuvrer avec ma voiture, ce qui est sûrement la solution la plus SAGE  

[Lyric]

La solution la plus sage oui sans aucun doute. Tant que la remorque est attelée à son véhicule tracteur lui-même dimensionné pour la remorque (ouf c'est compliqué) tu reste dans une utilisation sécurisée quoi qu'il arrive.
 
Dans tous les cas, tout reste une question de rapport de poids entre remorque et déplace remorque. C'est ce rapport qui détermine principalement l'adhérence. Presque 2T d'un coté à peine quelques centaines de Kg de l'autre c'est forcément risqué.

Autre solution : le quad et au lieu de la muscu tu fais une cure pour grossir d'au moins 100 Kg 

[MARILO83]

Un dumper avec 5 sacs de sable dans la benne, et ça ira très bien. Et tu verras qu',en marche arrière,  surtout, mais aussi en AV, ce sera hyper manoeuvrant et sûr. 
Un quad n'a pa la mécanique, ni le poids pour bouger une remorque de 1800kgs.

Faut imaginer, ou voir sur un chantier , comment sont utilisés ces dumper. Je peux te dire que c'est hyper robuste.

[Laurent83490]

Même sans les 5 sacs, ça peut qu’aller quand on voit déjà les prouesses d’un roues jockey motorisée.

[Phil06]

Bonjour
https://mag.starterre.fr/guide-astuce-automobiliste/fonctionnement-remorque-freinee.html

[Lyric]

Je l'avais vu ce doc Philippe mais il est trop succinct et surtout il ne dit pas si un frein de parking serré est fiable en marche arrière 

[Phil06]

Je l'avais vu ce doc Philippe mais il est trop succinct et surtout il ne dit pas si un frein de parking serré est fiable en marche arrière 

A mon avis cela n'est pas trés fiable , il faut être au juste équilibre sur la tringlerie . D'ailleurs perso lors de mises à l'eau je mets de belles calles .

[bataclo]

Perso j'ai testé pas mal de choses du temps où je tractais mes bateaux.

Je ne ferai jamais confiance au frein à main même tiré à fond (pourtant aidé par un vérin à gaz) dans une descente remorque en marche arrière. Je pense que ça finirait par ralentir la remorque, mais au bout de combien de temps, donc de mètres parcourus et de quels dégâts ?

Je possède un quad 4x4 500 et j'ai essayé en gamme courte, autant en marche avant ça le fait bien,  autant dès que l'on recule le quad n'a pas la puissance de "décomprimer" les mâchoires pour le recul automatique (ma remorque pesait 2500Kg quand même).

Mais dans le même ordre d'idée mon TOY HDJ 80 de l'époque m'obligeait à passer en courte  (et d'envoyer un peu de watts) pour reculer et franchir le trottoir devant mon entrée de portail.

La solution la moins onéreuse et la plus fiable serait à mon avis, d'employer un treuil électrique avec un système d'accrochage de type patte d'oie au niveau de l'essieu et avec le point de tirage derrière la remorque.

[stickshaker]

Vu que je peux pas rentrer en marche arrière, je dois faire un 180°et je ne peux le faire qu'à un seul endroit ( 13 m de long voiture + remorque).
C'est là le point critique car c'est le coin le plus pentu, que je manque d'espace et que ça passe à 10 cms de partout.
J'y parvient avec ma voiture, mais c'est chiant 

D'où l’idée d'un quad 4x4 mais pour faire 3-4 manœuvres dans l'année cela fait cher (4000€), puis d'un mini Dumper 4x4 car je gagne 4 m de longueur et ce truc tourne surplace.
Mais c'est léger (300kgs maxi comme pour le quad) donc il me faut compter sur les freins de la remorque si cela part en vrac, ce qui est assez probable !

Je pensais pouvoir compter sur le frein à main de la remorque pour stopper le tout si besoin, sauf que les 2 seuls explications de constructeurs que j'ai trouvé sur le net ,
sont loin d’être explicites ils parlent: " d'un recul possible de 25 à 50 cms" ???
Ok, et après ? Les freins bloquent ou relâchent tout ???
 

[bataclo]

De ce que je me souviens lorsque tu tires le frein à main de la remorque et que tu recules avec la voiture, le système commence à comprimer la tête = les roues de la remorque freinent.

Ensuite il y a poursuite du mouvement de recul, alors les mâchoires vont se décaler pour autoriser le recul mais ... c'est à vérifier impérativement, si le réglage est bien effectué (celui des câbles) la force du vérin devrait permettre au frein à main de cliquer de plus en plus jusqu'à ce que la remorque freine vraiment.

Je ne m'y fierai certainement pas même si c'est écrit que ça freine ...

Il te faut essayer sur du plat avec ta voiture et ta remorque, essaies sur un sol du style terre battue pour visualiser le ripage de chaque roue

[Phil06]

Cela ira si tu as confiance en la solidité du mur de ton voisin et si il n'est pas procèdurier.

[lomdurone]

Cela ira si tu as confiance en la solidité du mur de ton voisin et si il n'est pas procèdurier.

C'est un peu cela    Il y a toujours une part d'incertitude dans les manœuvres en marche arrière avec la remorque   

[stickshaker]

En l’occurrence , cela sera soit son camping car, soit le mur de mon salon  
C'est quand assez hallucinant que sur un point aussi important, il n'y ait pas plus d'infos que cela! (idem pour les vans, caravanes, etc ...)
Même quand tu achètes un micro-onde, on te précise qu'il faut pas y faire sécher ton chien ...
Mais là, Nada, à part çà sur une notice de chez Knott :

"3.5.Il est important de noter que le ressort accumulateur du modèle HF tout comme les accumulateurs d'énergie des modèles KH ou GF ont pour seule mission d'empêcher un desserrage des freins de roues à recul automatique lorsque le levier de frein à main est serré. Ceci pourrait se produire si le véhicule tracté se déplaçait en marche arrière et que les mâchoires de freins aient été desserrées par l'intermédiaire du système de recul automatique. Les forces de ressort précontraintes empêchent ce desserrage des
mâchoires de freins en les rebloquant par l'intermédiaire du palonnier et des câbles de freins."

[bataclo]

c'est exactement ce que j'écrivais précédemment, "c'est conçu pour" mais .... méfi méfi méfi ....

[Lyric]

Je suis assez étonné de lire qu'il faut "envoyer les watts" pour débloquer les mâchoires en marche arrière. Sur ma remorque de bateau, posée sur cales, il suffisait à la main de tourner les roues en arrière pour en déverrouiller les freins. Et ce frein à main tiré ou pas. Le jour où je me suis rendu compte de ça je peux vous assurer que j'ai eu les pétoches rétroactives en pensant qu'il aurait pu m'arriver de faire confiance (pas trop tout de même) au frein à man. Mais bon, comme pour moi c'est toujours ceinture, bretelles et assurance il y avait toujours des cales aux roues.

[jeanfi95]

Et du côté des micros tracteur ta regardé ( https://www.leboncoin.fr/vi/1384164147.htm) ça a un couple de dingue et de la puissance ,tu dois en trouver des casi aussi  grand qu'un quad.
J'ai un peu la même galère que toi mais moi c est pour le rentré,et croit moi ça rentré avec un chausse pied.
Suis obligé de bloquer la route pendant je ne sais combien de temps, de dételer la remorque et d'utiliser la roue jockey,j'ai les voisins qui m'avait proposer d'utiliser un petit tracteur mais jamais eu le temps.

[yakayalé]

Truc à ne PAS FAIRE sur un terrain en pente !!, mais qui peut débloquer certaines situations :

Sur un terrain PLAT, herbeux, gras et mouillé, il m'était impossible de reculer le bateau avec la remorque;
Le pick-up se mettait à patiner bien que le 4x4 était enclenché: le problème c'est que comme les roues de la remorque s'enfonçaient (un peu) dans le sol,
les freins de la remorque étaient actionnés par le système de compression de la tête.
J'ai du empêcher la compression de la tête en fixant une cale en bois, maintenue par une sangle; et ainsi j'ai pu reculer l'ensemble.
Mais méga-prudence, c'est une manip dangereuse: il n'y a plus de freins sur la remorque !

[bataclo]

Oui Didier je plussoie abondamment dans ton sens.

La marche de mon trottoir côté jardin fait 10cm ce qui expliquait l'effet de "super frein" car la tête de lapin était complètement comprimée par la force du land cruiser, il fallait vraiment user du couple moteur (pharamineux il est vrai et surtout avec une boîte courte toyota)

[stickshaker]

Oui on a tous eu le même idée, une cale en bois permet d'éviter certain pb ...
Je l’utilise quand pour faire une bricole sur le bateau, je dois bouger sur quelques mètres ma remorque avec mon autoportée
car j'ai la flemme de démarrer la voiture.

Le micro tracteur,  j'avais regardé et cela pourrait marcher pour tracter, mais pour retenir la remorque dans la pente ???
Reste qu' à 4000€, comme pour un quad, cela fait chero $$$ le demi tour dans le jardin.
Puis 99 % du temps, il ne va pas me servir à grand chose ...

[Kalango]

Truc à ne PAS FAIRE sur un terrain en pente !!, mais qui peut débloquer certaines situations :

Sur un terrain PLAT, herbeux, gras et mouillé, il m'était impossible de reculer le bateau avec la remorque;
Le pick-up se mettait à patiner bien que le 4x4 était enclenché: le problème c'est que comme les roues de la remorque s'enfonçaient (un peu) dans le sol,
les freins de la remorque étaient actionnés par le système de compression de la tête.
J'ai du empêcher la compression de la tête en fixant une cale en bois, maintenue par une sangle; et ainsi j'ai pu reculer l'ensemble.
Mais méga-prudence, c'est une manip dangereuse: il n'y a plus de freins sur la remorque !

Sur la caravane de mes parents, à l'époque, il y avait un petit bras qu'on descendait pivoter avant de faire marche arrière. Ca empêchait, comme ta cale, d'enfoncer le piston du frein en reculant. Le ressort le retirait automatiquement quand on reprenait la marche en avant.

[stephane]

Sur une remorque nautilus, j'avais un linguet articulé autour d'un axe que l'on basculait manuellement et qui servait d'entretoise pour empêcher le timon de reculer et d'actionner les freins lorsque l'on faisait une marche arrière.

Il ne fallait pas oublier de l'escamoter sous peine de ne pas avoir de freinage en marche avant.

C'était à la fois très pratique mais aussi hyper dangereux en cas d'oubli de rebasculement.

[stickshaker]

Oui, c'est pour cela que ce n'est pas homologué .
Donc maintenant on a réinventé la cale en bois    mais ce n'est plus le pb du fabricant ...